aide demandée Prise de son Orchestre Symphonique environ 60 musiciens, vos conseils !
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offenbach

Dans 2 jours je fais la captation d'un concert symphonique dont la nomenclature est environ :
8 Violons A
8 Violons B
4 Altos
7 violoncelles
3 contrebasses
3 flûtes
2 hautbois
2 clarinettes
2 bassons
4 cors
2 trompettes
3 trombonne
1 tuba
Piano
3 Percu : 1 aux timbales, puis les 2 autres se partagent glock, vibra, caisse claire, grosse caisse, batterie....
Ça fait du monde ! Une des contrainte est de ne pas trop gêner visuellement, car il y aura des projections de films synchronisé à la musique jouée.
Pour cette occasion je compte enregistrer le tout sur 8 pistes, avec un couple principal et des appoints judicieusement répartis.
J'ai des C414, oktava 012, des petits Audiotechnica qui sont correct les ATM33a, etc... tous par paire.
En gros seul les 414 sont capable de faire d'omni ou autres figure, car les autres micros sont tous cardioïdes.
Quels seraient vos conseils pour le placement des différents micros ?
Merci !
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AlexJansen

Ne te sens pas obligé de mettre des renforts partout; si c'est un orchestre pro et équilibré, un couple principal bien placé pourra très bien suffir pour avoir une belle image stéréo réaliste.
Pour les renforts, il est bon de savoir quels sont les points faibles de l'orchestre pour savoir quels pupitres renforcer. En as-tu une idée?

offenbach

J'ai une idée même très précise de comment joue l'orchestre, puisque c'est moi qui dirige

Je vais être secondé par une autre personne pour contrôler le déroulement de l'enregistrement et me décharger un peu de la manutention d'installation, etc... mais il fera tout exactement comme je lui demanderai !
C'est un orchestre hybride composé environ à 50% d'amateurs très confirmés, et à 50% de professionnels.
Je ne connais pas l'acoustique de la salle, mais je sais qu'elle est volumineuse, il s'agit de celle-ci :
https://www.google.fr/imgres?q=espace+jean+racine&hl=fr&client=firefox-a&hs=9oQ&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&biw=1280&bih=686&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=b__MxFnDgNh7IM:&imgrefurl=http://sag91.free.fr/references_chantiers.htm&docid=rBtDIIJ0DltiFM&imgurl=http://sag91.free.fr/espace_racine1.jpg&w=1500&h=1125&ei=nDrFTvWZGtHssgaTsZTWCw&zoom=1
https://www.cinod.fr/espace-jean-racine-a-saint-remy-les-chevreuse
Il y a environ 500 places.... donc un bon volume, mais ceraintement pas une acoustique de cathédrale puisqu'il y a de la musique amplifiée régulièrement dedant !
Comme j'ai de toute façon 8 entrées disponibles pour cet enregistrement, je vais les utiliser toutes, il sera toujours temps de ne pas utiliser tel ou tel micros qui n'aurait pas été pertinament placé !
Cela est-il jouable de disposer un ou 2 autres couple disons à mi chemin de la profondeur de l'orchetsre pour renforcer un peu les instruments arrière ?
Il y a par exemple un morceau où toute l'intro est joué glock, vibra, et piano, avec beaucoup de légèreté, comme une boite à musique, j'ai peur qu'avec un seul couple on ai vraiment l'impression d'avoir ces instrument très lointains....
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AlexJansen

Dans cette optique, il est peut-être plus judicieux en effet de se rabattre sur une prise plus "analytique" que "réaliste". Je te conseille donc plutôt un couple principal en AB cardio pour capter le moins possible de réverbération (et placé pas trop haut, environ 3m), et tous les appoints que tu peux, ce qui t'aidera largement à capter un maximum de son direct par rapport au son diffus. Ensuite, tu pourras rajouter au mixage une jolie reverb.

rroland

Un couple cardio rendra sans doute mieux (ou si tu as 4 pistes rien ne t'empêche de faire les deux et de choisir ensuite).
En omni tu devras idélement te placer plus près qu'en cardio, pour ne pas avoir trop de champ réverbéré.
En cardio tu dois trouver la bonne distance. Idéalement : position centrale, un peu en hauteur (et "piquer" vers l'orchestre. La distance doit être suffisante pour bien entendre l'ensemble de l'orchestre, et pas trop importante pour ne pas capter trop de réflexions parasites. AB peut être une bonne base (mais rien n'interdit d'essayer XY ou ORTF). Le tout est de voir le temps dont tu disposes.
Si tu hésites entre un son trop sec et trop réverbéré, mieux vaut le "trop sec" car tu peux toujours ajouter de la reverb ensuite. En retirer est impossible...

offenbach

Demain soir aura lieu une répétition générale que je vais enregistrer comme le concert, ça me permettra d'avoir une idée lus précise des conditions acoustiques et du rendu !
Si j'ai le temps je viendrai poster quelques extraits !
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DiZ69

[ Dernière édition du message le 18/11/2011 à 01:44:11 ]

offenbach

En espérant que le son et les interprètes soient bons

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DiZ69


batteur du 43

La technique utilisé en studio en tant que tel pour enregistrer "globalement" toute l'orchestration est le système DECCA TREE composé de 3 micros Omni disposés en "T"
à une hauteur de 3 ou 4 mètres suivant l'effectif et le nombre de pupitres et le système sera placé derrière le chef d'orchestre.
Je te laisse rechercher sur internet tu y trouvera des illustrations et les mesures à prendre pour que l'installation soit efficace.
Musicalement bonne continuation.

rroland


offenbach

J'ai fait bcp de séance de studio et de scène avec des gros orchestres en tant que musicien (tournée calogero, musiques de film pour studio canal, Disney au grand rex...) donc je connais un peu toutes ces techniques... Mais l'idée est d'être le plus invisible possible puisqu'il y a une projection en même temps !!
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johnhenry69

Il est aussi possible de faire un arbre decca avec des micros cardio.

AlexJansen

En tout cas, pour les concerts où l'accoustique est bonne et profitable, je ne peux que plussoyer la technique du disque jecklin, elle procure une image stéréo parfaite (ample et précise, et aucun "trou central" ). De plus elle est assez simple à mettre en oeuvre, et tolère une certaine marge d'erreur.
Mais bon pour les lieux à l'accoustique pas très glorieuse ce n'est probablement pas le meilleur choix, car cette technique prend largement l'empreinte accoustique du lieu.
[ Dernière édition du message le 18/11/2011 à 11:27:38 ]

Anonyme

Citation de batteur du 43 :
La technique utilisé en studio en tant que tel pour enregistrer "globalement" toute l'orchestration est le système DECCA TREE composé de 3 micros Omni disposés en "T"
à une hauteur de 3 ou 4 mètres suivant l'effectif et le nombre de pupitres et le système sera placé derrière le chef d'orchestre.
J'adore !
Acoustique pas terrible et discrétion demandée = couple AB cardio à priori, avec d'éventuels appoints. Le Jecklin n'est pas très discret, le Decca non plus, et pas forcément simple à régler. L'AB omni n'es pas indiqué, le XY manque d'air, mais peut être une réponse si l'acoustique est vraiment un problème.
Reste le MS, mais le "S" capte beaucoup d'acoustique aussi.
En résumé, le AB cardio serait un choix raisonnable, et le XY en cas de situation désespérée. Les percus seront ce qui sollicitera le plus l'acoustique de la salle, essaie de t'en affranchir dans le couple principal et de les récupérer avec les appoints. Mais conseiller sans être sur place à manipuler soi-même, c'est vraiment sans garantie.
JM

AlexJansen


offenbach

Alors ce fut tellement la course depuis vendredi que je n'ai pas eu le temps de revenir poster ici....
L'acoustique était assez mate, sèche, pas très flateuse pour les cordes, nous avons du travailler avec l'orchestre pour qu'il s'équilibre correctement, les cuivres clairs sonnant très brillants, et les cordes un peu terne !!!
J'ai essayé diverses choses pour la générale, mais j'étais de toute façon coincé en hauteur par les projections de films. Il n'était pas possible de monter franchement au-dessus de 2m, ce qui est assez peu pour un orchestre aussi vaste (60 musiciens !).
J'étais partit sur 8 micros au départ.
J'ai fini à 12 !!
La config était somme toute assez légère, et avec du matériel plutôt bon marché : pas de schoeps, neumann et consort.
La carte son était une FireStudio sur un macbook pro, puis 2 M audio Fast track Pro en cascade SPdif pour avoir 4 micros de plus, avec un mix des 4 micros (qui étaient enregistrés séparément sur un autre ordi) était renvoyé via spdif sur la fire studio afin de pouvoir monitorer le tout simultanément (le mix était aussi enregistré pour servir de témoin de recalage des tous les fichiers pour le montage final).
Disposition des micros :
- couple ORTF avec les oktavas MK012 (cardio évidement !)
Ce couple donne déjà une belle perspective, largeur, équilibre tonal... Et pourrait presque se suffire à lui même. L'acoustique étant très sèche, l'usage de reverb au mixage sera indispensable à mon avis.
10 micros cardio répartit sur :
Violons A
Violons B
Altos
Violoncelles
Contrebasse
Flûtes
Hautbois
Clarinette + basson
Cors
vibra (et glockenspiel qui était pas loin).
Pour les violons et violoncelle, vu le nombre de musicien, il n'était pas possible de reprendre réellement en proximité tout le pupitre, je me suis donc concentré sur les musiciens de devant en général.
En première écoute je pense que la matière n'est pas du qualité qu'on pourrait atteindre en studio dans de très bonnes conditions, mais que c'est déjà très honorable compte tenu du temps dont nous disposions pour cabler, régler le tout ! (il y a d'ailleur ci et là quelques clip sur des proximités dû aux cuivres qui ont joués un peu plus fort qu'aux répétitions !
A ce propos, nous avons utilisé Logic pour enregistrer car je n'avais que ça de dispo sur le mac, et je trouve l'affichage des niveaux tout à fait imbuvable !! on ne voit pas grand chose de ce qui se passe dans les faible niveaux, donc soit on est très faible, soit trop fort.... enfin... c'est pas du tout ma philosophie ce logiciel !!!!!
Je vais faire un petit mix prochainement et posterai des extraits !! voire même des exraits avec pistes séparées si vous voulez essayer d'équilibrer le tout

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DiZ69

Merci

offenbach


http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK98024ec91ee153f33/
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AlexJansen

En tout cas pour éviter les clip à la prise, il peut être sage de mettre un limiteur sur les entrées. Et si tu enregistres en 24 bit (ça me parait évident), saches qu'il est inutile de chercher à avoir beaucoup de niveau à la prise, ça ne sert à rien et ça multiplie les risques de distortion!

offenbach

Je n'ai pas vraiment pu faire moi-même les niveaux.... Et il faut avouer que les potars de gain de la Firestudio ne sont pas du tout précis, sur les 3/4 de la course on monte presque rien comme gain, puis sur le dernier 1/4 on grimpe d'un coup....
Mais ce n'est pas trop grave en soit, c'est facile de les éliminer car c'est un seul micro en général qui a clipé.
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AlexJansen

Et il faut avouer que les potars de gain de la Firestudio ne sont pas du tout précis, sur les 3/4 de la course on monte presque rien comme gain, puis sur le dernier 1/4 on grimpe d'un coup....
Oui, même problème avec le presonus digimax D8, tout le gain est en bout de course et ce n'est pas très pratique...

offenbach

Puis en dirigeant l'orchestre je ne pouvais pas voir exactement ce qui ce passait au niveau des gains....
Mais les pistes me semblent tout à fait exploitable !
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Anonyme

Patience, Pro Tools a découvert la graduation des peak-mètres avec la version 8 il y a deux ans seulement
JM

offenbach


Je n'utilise Logic que très occasionnellement de toute façon ! Pour nuendo, voire Cubase est le plus ergonomique. C'est d'ailleurs sur un cubase 6 que je vais mixer le concert.
Allez !! encore un petit extrait

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