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Techniques du Son

Votre avis m'intéresse - comparatif de mixs, lequel est le bon?...

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Sujet de la discussion Votre avis m'intéresse - comparatif de mixs, lequel est le bon?...
Bonjour à vous,

Je viens ici pour résoudre un problème qui me tracasse les coudes...

J'ai réalisé pour un de mes groupes des mixs d'une session d'enregistrement (at home, moyens rudimentaires).

Le résultat ne leur a pas plu du tout (les musiciens).
Ils ont donc pris les choses en main et m'ont sorti une version qui évidemment ne me plaît pas, ou beaucoup moins.

Vous l'aurez compris, j'ai besoin d'oreilles fraîches et objectives pour que je puisse me fixer à un avis un minimum impartial.

Donc voilà, en mode blind test, deux morceaux pour que vous puissiez m'éclairer de vos avis :

Poor Bastard - version A
Poor Bastard - version B

Far Away Eyes - version A
Far Away Eyes - version B

Merci d'avance pour vos avis, vos commentaires et vos arguments...

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 13:26:01 ]

2
Alors pour poor bastard, le mix A, sans hésiter... Beaucoup plus d'air, plus pechus, meilleur mix, plus intelligible, moins de recouvrement de fréquences, effets (reverbe notamment), beaucoup mieux exploités....
Petit bémol, je le trouve trop compressé...


Exactement pareil pour l'autre morceau, le A est largement mieux, mais trop fort/compressé pour un mix...
3
p.s. Ces versions ne sont pas destinées à être masterisées, elles ont été pseudo-masterisés-normalisés à -1db...
4
Alors les A, sans hésiter...
5
clairement les A aussi
6

 

Citation :

   Ces versions ne sont pas destinées à être masterisées

 

Alors attention, si ces versions sont considérées comme terminées, les versions B de chaque titre ne sont pas bonnes ,effectivement.

Je pense d'ailleurs qu'il y a là un souci, ou plutôt une incompréhension entre toi et l'artiste : je pense que sa version est la A et la tienne la B. Or lui a fait un mastering derrière, toi non : ça s'entend, et la comparaison ne tient pas debout.

 

 

Edit : ceci dit, si les morceaux peuvent encore être retouchés, je préfère largement les mixs B, qui une fois masterisés, sonneraient carrément mieux que les A (pour s'en convaincre, ne pas hésiter à comparer les 2 types de mixs à volume égal : le A s'en sort très mal).

Le mastering réalisé sur les A sonne clinquant et trop creusé dans les médiums, ça donne un truc variétoche, sans âme et mille fois entendu.

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 14:17:25 ]

7
Je suis d'accord que la version A sonne plus proche d'un rendu "masterisé" mais le mix B si masterisé va irrémédiablement se rapprocher de la version A... C'est vicieux tout ça...

Et puis les crêtes des 2 versions tapent aussi haut.

Dans tout les cas, il est juste question de rendu final. C'est des genres de mixagesterings...

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 14:56:10 ]

8
Ca sera dure de se rapprocher du A avec le B, le mixage dans le grave est plus bordélique sur le B, les reverbes sont pas top...

Je maintient que le B, si on le masterisait, serait quand même moins bon, le coté loudness dont parle youtou est certe vu est revu, mais ça colle au style...
9

 

Citation :

  Et puis les crêtes des 2 versions tapent aussi haut.

 

 

Les crêtes n'ont rien à voir avec le rendu sonore perçu par l'oreille humaine, unqiuement attentive au niveau sonore moyen.

 

Citation :

mais le mix B si masterisé va irrémédiablement se rapprocher de la version A... C'est vicieux tout ça...

 

Je voulais dire que le mix A sonne comme un morceau masterisé, mais mal masterisé. mrgreen

 

Citation :

Dans tout les cas, il est juste question de rendu final.

 

J'en reviens donc à ce que je disais plus haut : incompréhension entre toi et l'artiste.

1/ si t'es l'auteur du mix A et qu'il préfère le B : vous vous pas mis d'accord sur le fait que l'artiste ne voulait pas du tout un produit finalisé (finalisé, c'est ce qu'est indubitablement le morceau A)

 

2/ si t'es l'auteur du mix B, vous vous êtes pas mis d'accord sur le fait que l'artiste voulait impérativement un produit finalisé (ce que n'est pas le morceau B)

 

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 15:34:27 ]

10
Je préfère les versions A qui sont moins bordéliques dans le bas-medium du spectre. Mais je pense qu'en modifiant 2-3 trucs sur les mix B on peut très bien en sortir quelque chose d'aussi bon que les A.
Ce n'est que mon avis...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

11
Pour en rajouter à l'incompréhension, je fais parti du groupe (j'allais dire je fais parti de l'artiste) et personne s'est dit qu'on allait faire appel à un ingé master (ça attendra pour quand on aura de la came plus sérieuse)...

Citation :
Les crêtes n'ont rien à voir avec le rendu sonore perçu par l'oreille humaine, uniquement attentive au niveau sonore moyen.


Rendu RMS/peak, ça me parle mais si on taille les peaks pour avoir plus de RMS, ça va sonner comme un truc compressé ou je me trompe? (d'où la phrase "les peaks c'est comme les bassistes, c'est quand y'en a pas qu'on les remarque." ).

Merci en tout cas pour toutes vos remarques constructives.

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 16:12:58 ]

12

 

Citation :

  si on taille les peaks pour avoir plus de RMS

 

C'est délicat, il est impossible de répondre avec certitude : c'est pas parceque tu tailles les peaks que le niveau RMS sera obligatoirement et drastiquement augmenté.

Disons qu'à l'inverse, il est certain que si tu tailles pas les crêtes, il va être difficile d'augmenter le niveau RMS.

 

Citation :

Pour en rajouter à l'incompréhension, je fais parti du groupe (j'allais dire je fais parti de l'artiste)

 Hoho le petit malin ! J'ai vraiment cru que t'étais l'ingé son.

Si tu es donc l'auteur du mix A (tu peux confirmer, juste pour ma curiosité ?), je t'encourage à faire faire un vrai master, qui sera probablement mieux fait sans que tu te ruines (la remarque reste valable pour le mix B...)

 

Disons qu'on sent un certain potentiel musical dans ces morceaux, qu'il serait dommage de gâcher par une finition bâclée. Ca n'est que mon avis.

13
Idem, je choisis sans hésiter les mix A pour les 2 titres.
Un son plus vivant, de meilleurs choix d'eq et de balance entre les instrus.
Cependant, sur le second titre, la "ride cymbale" est un peu trop présente à mon goût.

Citation :
Dans tout les cas, il est juste question de rendu final.

non les mix sont différents et ça s'entend.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 20:10:57 ]

14
Mixs "A" évidemment pour toutes les pertinentes remarques faites plus haut.

Par contre je suis moi aussi curieux de savoir lesquels sont de toi. A la façon dont tu réponds, je dirais que tu es l'auteur des mixs "B", mais je peux me tromper ;)
15
Citation :
Par contre je suis moi aussi curieux de savoir lesquels sont de toi.

Les paris sont ouverts...

Et puis quand je parle de rendu final, c'est pour dire que des gens vont préférer la version d'un morceau avant qu'il ne soit finalisé. Et si le master n'était pas une finalité? :tourne:

[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 23:57:03 ]

16
Pour qu'il y ait pari, il faut quelque chose à y gagner...
17
Citation :
il faut quelque chose à y gagner...

Le cadeau, c'est un de tes morceaux mixé par mes propres mains :-picon_facepalm.gif:|:non:

[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 00:02:43 ]

18

Je partage complétement le point de vue de youtou, le mix B est supérieur au A, plus conforme au style, moins "exagérément pop" mais il manque d'un mastering correct.

 

Je serai vous, effectivement, j'essaierai de repartir du B, en virant ce qui a été mis sur la tranche master, et en le faisant masteriser par quelqu'un qui a plus d’expérience. icon_wink.gif

19
Pas sur que ce soit un cadeau !














C'est gratuit, je sais :boire:
20

Salut,

 

J'ai écouté que poor bastard sur des enceinte de piètre qualité et je préfère de loin la version B.

Je trouvé l'ensemble plus homogène surtout les guitares qui "sortent" moins du mix.

 

Je reposterais un peu plus tard lorsque j'aurais écouté au casque.

 

A+

Oh U m4d ?

 

 

21
Citation :
Je trouvé l'ensemble plus homogène surtout les guitares qui "sortent" moins du mix

J'aurai pas lu la ligne avant, j'aurai cru que tu parlais du mix A, mais ça c'est les joies et les mystères de l'oreille humaine.

Le bilan au final c'est que les 2 mixs sont tout les 2 pas terribles mais chacun à leurs façons icon_facepalm.gif...

Pour les curieux j'ai réalisé le mix A qui, je l'admet, sonne raide et froid et ne rend pas trop le côté "roots" que mériterait ces morceaux. Avec du recul, il a aussi une sacré pété d’aiguës. Si je trouve le courage de les refaire, je ne m'y reprendrai pas de la même façon.

J'ai tenté le mix et un pseudo-mastering avec 1 mois d'expérience, une carte son à 200 balles, une pièce de 10m² pas traité avec des enceintes hifi dedans et un casque t-bone à 30 balles. Je ne vous parle pas du matos pour les prises, le meilleur micro était un studio projects B1.
Je savais à la base que mon master n'allait pas être digne de ce nom (mais à la fois si je n'ai pas encore assez de ronds pour du monitoring alors l'ingé master, pas tout de suite).

Les autres zicos du groupe préfèrent le mix B qui ne connaît pas la compression, ni les doublages de pistes, ni les équalisations excessives, ni les exciteurs, transient designers et expandeurs en tout genre. En clair, ça sonne pratiquement comme une mise à plat.
En clair, les mecs sont arrivés et ont dégagés les 3/4 des traitements que j'avais mis.

Je trouve perso que les instruments se bouffent successivement entre eux, car pas de gestion des dynamiques, que le son est moins riche, moins épais et plus mou, moins précis. Bon globalement ça sonne vraiment beaucoup plus amateur, on capte bien que ça a été enregistré dans ma chambre, mais au moins c'est roots. Je doute pas que ça surpasserait le A si c'était masterisé par Bob Ludwig ou Greg Calbi mais pas cette fois...

La moralité de cette histoire, c'est que tout les gens extérieurs au groupe (et la majorité des Afiens de ce thread) à qui j'ai fait écouter les 2 ont préféré le mix A (même en baissant le volume quand je passais le A qui sonne plus fort).
Les zicos qui ont joués sur les enregistrements m'ont entre autre reproché de "ne pas retrouver dans le mix ce qu'il ont entendu dans leurs casque pendant la session".
Et puis merde, comme dit l'autre on ne peut pas plaire à tout le monde.

Au final, je sais pas si les musiciens sont les meilleurs juges de leur propre musique. Du coup, y'a pas vraiment de moralité, tout ça pour dire que mixer dès fois ça peut vraiment être ingrat...

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 18:59:28 ]

22
Citation :
Je trouve perso que les instruments se bouffent successivement entre eux, car pas de gestion des dynamiques, que le son est moins riche, moins épais et plus mou, moins précis. Bon globalement ça sonne vraiment beaucoup plus amateur,

exactement

Citation :
Je doute pas que ça surpasserait le A si c'était masterisé par Bob Ludwig ou Greg Calbi mais pas cette fois...


Ben si...tu peux en douter....le mastering ça n'est pas de la magie et un mix pas aéré, plat et confus dans certaines zones ne donnera rien de mieux aprés mastering..

Par contre les mix que tu as réalisé (version A) s'ils étaient masterisés correctement pourraient donner du bon son....(il y a déjà une bonne musicalité et c'est le plus important)

Evidemment si tes potes préfèrent le son "cambrousse FM" au son Universal c'est leur choix.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 19:37:42 ]

23

Salut,

 

Je viens de ré-écouter chez moi, cette fois avec le casque (seul matos que j'ai facepalm ) et effectivement le Mix A est bien mieux, comme quoi les enceintes de merde ça fait dire de la merde.

La basse est plutôt bien maitrisée et le rendu aéré par rapport au B.

Ne pas tenir compte de mon avis précédent mais bien conserver celui-ci mrgreen

Oh U m4d ?

 

 

24

Citation de jean bonbeurre :

comme quoi les enceintes de merde ça fait dire de la merde.

 +1   (j'ai eu le même problème que toi :j'ai changé mes écoutes ,maintenant ,c'est le "panard") bave

Mon soundcloud  Good times !   

                      

25

   

Citation :

   Au final, je sais pas si les musiciens sont les meilleurs juges de leur propre musique.

 

Carrément pas, perso je compte plus les fois où j'ai dû expliquer aux zikos que non, mettre de la disto sur toutes les pistes ne donnerait rien, et que non, de la reverb gatée sur la caisse claire ne se faisait plus depuis 1991.