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réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

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Sujet de la discussion Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Chose promise, chose due : un mois tout juste après la diffusion de la vidéo sur l’enregistrement de Will Knox par Fab Dupont, voici la vidéo sur le mixage de la chanson.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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1451
Citation :
Ce qu'il y a de bon dans tout ça c'est que quand on ne peut aller plus loin il ne reste que l'option de revenir en arrière. Je suis assez optimiste sur le fait que quand on en aura plein le c*l de cette course au volume on reviendra à des choses plus écoutables (ou moins inécoutables selon les styles et goûts musicaux de chacun). Non?
Dites-moi que je ne suis pas le seul optimiste du forum...

Il y a des mouvements, notamment d'ingés son de renom, de producteurs et d'artistes contre la loudness war. voir à la fin de cet article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_volume

Citation :
Tu les éduques et tu leur expliques que c'est pas bon pour leur musique, qu'en plus c'est pas ton taff (ni celui de l'ingé mastering à la base)

+1

Dans mon modeste studio, il m'arrive d'enregistrer des démos pour de petits groupes locaux. Je fais aussi le pre-mastering. En général, je leur propose deux bases de mastering : une "qui tape" et une qui respire. A chaque fois, ils choisissent celle qui respire. Comme quoi...
1452
Citation :
deux bases de mastering : une "qui tape" et une qui respire


Super idée !! Je ferai ça aussi à l'avenir !
1453
Dans les groupes qui font du bruit tu as pas mal d'exemples, les derniers Opeth, Porcupine Tree et même Guns 'n' roses ont choisi de faire des masters avec un niveau et une dynamique similaires aux années 80s.
Je suis pour à 300% mais le problème c'est que les baladeurs sont limités dans leur volume par des normes (à cause de cette putain de loudness war) et donc écouter ces albums sur ce genre d'appareil peut se révéler frustrant si on veut un volume assez conséquent.
1454
Pour éduquer les musiciens vous pouvez prendre un titre phare de leur style musical des années 80/90 et trouver une version "remasterisée" récente, logiquement la version remasterisée sera complètement brickwallée. Faites donc écouter d'abord sans toucher au volume, les mecs vont trouver la version remasterisée beaucoup mieux (beaucoup plus forte) puis faites écouter à volume égal et montrez leur comment ça pompe, ça grésille, et qu'on a plus de différence d'intensité entre la petite intro à la guitare et le refrain avec 50 instruments.
Youtube regorge de ces exemples

[ Dernière édition du message le 28/11/2012 à 15:07:48 ]

1455
Citation de fak0u :
Pour éduquer les musiciens vous pouvez prendre un titre phare de leur style musical des années 80/90 et trouver une version "remasterisée" récente, logiquement la version remasterisée sera complètement brickwallée. Faites donc écouter d'abord sans toucher au volume, les mecs vont trouver la version remasterisée beaucoup mieux (beaucoup plus forte) puis faites écouter à volume égal et montrez leur comment ça pompe, ça grésille, et qu'on a plus de différence d'intensité entre la petite intro à la guitare et le refrain avec 50 instruments.
Youtube regorge de ces exemples


Je l'ai déjà fait!

Si encore t'avais que le musicien à convaincre...

mais non, lui il va vendre ses CD's, ou en tout cas d'abord les faire écouter à son entourage, à ses potes

et qu'est-ce qu'on va lui dire à chaque fois?

le CD sonne moins fort que les autres...

Alors le pauvre musicien qui à a déjà bien eu du mal à comprendre tes explications sur la limitations brickwall et les effets néfaste, il n'arrive plus à l'expliquer à ses potes et du coup, il revient chez toi en te disant:
"y'a quand même pas moyen de mettre ca plus fort?"

1456
Je suis désolé, mais l'argument "le CD sonne moins fort que les autres", je ne l'ai jamais entendu personnellement, ni pour mes prods, ni pour celles d'autres. Je n'ai jamais non plus entendu un musicien me la rapporter, que ce soit sur un truc sur lequel j'ai bossé ou sur autre chose. Je n'ai jamais entendu un pékin émettre ce commentaire à destination de CD du commerce masterisés en douceur, ni sur des albums anciens.

Quand on met un CD d'il y a 20 ans dans sa chaîne (ou qu'on l'écoute sur son lecteur mp3), on sait bien qu'il faut un peu monter le volume par rapport à une prod récente. Je n'ai jamais vu ou entendu quelqu'un se dire dérangé par ça.

Ce que j'ai vu, c'est des patrons de bar à concerts qui avaient déjà un niveau raisonnable sur leur chaîne monter le son pour écouter ma démo, avant même que ça ne démarre. Les mecs qui ont l'habitude, il ne se posent même pas de question et savent qu'une démo sonne forcément moins fort qu'un album produit. Jamais je n'en ai entendu un faire une remarque sur ces questions de volume.

J'ai l'impression qu'on est plus dans l'idée reçue. En gros, les gens ont peut-être peur qu'on trouve que leur album ne sonne pas assez fort (comme les musiciens ont souvent peur de jouer devant d'autres musiciens) alors que presque tout le monde s'en fout.

L'argument de Fakou sur les baladeurs, je n'y crois pas plus que ça non plus. La puissance de sortie est déjà suffisante pour se ruiner les feuilles. Et quand les gens changent de casque avec des impédances plus basses, ils dépassent largement la norme pourtant pas bien sévère. Après, il y a certainement quelques bourrins pour qui le son n'est bon que s'il les rend sourds avant 30 ans. Je doute que ce soit -et de loin - la majorité des auditeurs.
1457
De toute manière, des gens s'efforcent à créer des systèmes avec des échantillonnages à des taux affolants, échantillons mappée sous 24, voire 32 bits (grand débat là dessus il n'y a pas longtemps), toussa sur des supports de plus en plus sophistiqués, comme le SACD, ou sur DVD en DTS, et toute cette débauche de finesse pour pondre des bouillies infâmes avec des amplitudes de + ou - 10db, il y a quand même du gros foutage de tronche dans l'air! Mon vieux magnéto R2R stéréo à bandes 1/4" même pas chrome, en 9,5 cm/s donne de meilleurs résultats que certains trucs massacrés sur supports numériques...
1458
1459
Plus sérieusement, voici une vidéo qui explique très bien le problème, même avec des écouteurs moyen de gamme on entend bien la différence entre l'original et le remastérisé.
https://www.youtube.com/watch?v=7UjQc0dM4H4
1460
même sur la sortie du mac book on entend la différence
1461
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Hors sujet :
macbook, iphone, ipod, c'est franchement la cata au niveau son
1462
Oui c'est vrai. Mais je me promène pas avec mes enceintes de monitoring
En même temps, vu le nombre de personnes qui utilisent ça... Qui sait combien de temps ça va prendre pour qu'on soit complètement has been avec nos chaînes hi-fi et nos compact disks de dinosaures (et nos masters qui respirent ?) ?!? :noidea:



N'empêche ... vous checkez pas vos mixes sur les petits écouteurs i phone ?!

[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 11:32:08 ]

1463
Citation :
Alors le pauvre musicien qui à a déjà bien eu du mal à comprendre tes explications sur la limitations brickwall et les effets néfaste, il n'arrive plus à l'expliquer à ses potes et du coup, il revient chez toi en te disant:
"y'a quand même pas moyen de mettre ca plus fort?"


C'est ça le problème, au final on se retrouve toujours à prendre plus ou moins part dans cette guerre même qu'on ne l'aime pas. C'est très difficile à enrayer cette machine je trouve, et ça nous amène à la question de savoir jusqu'où le client est roi...
Parler de les éduquer ou autres choses du genre, je comprends bien l'idée mais je trouve que ça fait vite hautain, supérieur ; un peu "vous les gens pas du milieu vous avez rien compris espèces d'ignares".
Alors qu'en fait qui consomme le plus de musique, tous support confondus ?! (Entendez bien 'consomme' dans tous les sens du terme)

Citation :
l'argument "le CD sonne moins fort que les autres", je ne l'ai jamais entendu


Ben t'as bien de la chance. Chez moi en tous cas c'est quasi systématique. J'envoie le mix pour avis, j'espère des commentaires sur la balance ou la définition par exemple, et 8 fois sur 10 j'ai droit au "tu pourrais pas augmenter le volume général"

Citation :
J'ai l'impression qu'on est plus dans l'idée reçue


Si c'est une idée reçue par tout le monde ça devient pas simplement un fait ??
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Hors sujet :
"...ce n'est pas parce que ce sont les plus nombreux à dire la même chose qu'ils ont forcément raison...
...Coluche
1465
A tes souhaits !icon_facepalm.gif:-D

[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 12:16:01 ]

1466
et le dernier ferme la porte power600.gif
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Hors sujet :
Tout le monde Hy! Im en Hongrie.
Améliore M3Three un Gunner. J'apprécierais vraiment si quelqu'un pouvait m'envoyer schéma, schéma. ou des photos de haute qualité de előerősítőről. Potentiomètre de résistance 2darab absent pendant les deux premières pièces placées horizontalement. Je ne sais pas leur valeur.
Je vous remercie beaucoup!
Voilà la traduction Googole... Pas beaucoup mieux :-D
1468
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Hors sujet :
et ben avec ça on est pas rendu, et lui non plus....
1469

Hors sujet :

https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare-divers/emthree/GUNNER/  Çà s’adresse donc  aux guitaristes !

 

1470
et voilà une url réinterprétée avec ce put.. de lien automatique sur le mot 'guitare'
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[ Dernière édition du message le 07/12/2012 à 14:28:39 ]

1472
Bonjour. Avant que ce thread soit fermé (il en était question) et pour les quelques uns qui y trainent encore, je voudrais demander à ceux qui ont quelques minutes d'écouter mon mix de la chanson de will knox. Ca me ferait super plaisir d'avoir quelques commentaires. Je m'y suis pris tardivement mais j'ai fait ça pour l'exercice. Et c'est un super exercice ! Merci!




(et d'ailleurs puisqu'on parle de ça, j'ai essayé de faire un mix qui respire!)

Et si vous voulez faire un commentaire :
https://soundcloud.com/bensilicate
Je précise qu'il m'a fallu du temps avant de trouver comment intégrer le lecteur soundcloud : en fait il faut enlever le s de https (dans le code qu'ils proposent!)

[ Dernière édition du message le 08/12/2012 à 20:53:30 ]

1473

Pas mal,mais trop de basses et manque de ciselé/clarté dans la voix plus un effet de projection toujours dans la voix.Y'a eu pire,mais y'a eu meilleur aussi. icon_wink.gif

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Bob Katz serait-il en train de nous dire que les sons sont trop boostés ? Facile à remarquer ,il suffit d'écouter de vieux vinyls bien pressés :aucun rapport de son...Ce qui me "bouffe",c'est de faire ça en classique :c'est atroce ,c'est "vendredi 13",ou "massacre à la tronçonneuse";c'est pareil.Ils sont sourds ou quoi ,ceux qui font ça ?Et la sensibilité ,la violence de la dynamique ,elles sont ou ?D'autant plus que plus c'est boosté ,plus on baisse le son,ça devient ridicule l'histoire du boost .Qui peut nous inventer un "débooster" transparent  :j'achète tout de suite. icon_bravo.gif  

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 08/12/2012 à 21:17:57 ]

1474
Je suis grosso modo d'accord (au sujet du classique), même si une petite limitation est parfois appréciable.
Pour qu'une dynamique soit belle et digne d'intérêt, il faut encore que l'enregistrement ne se mette pas à hurler dans les forte. Dans ce cas, on est obligé de monter le volume pour avoir une belle résolution des détails, mais sitôt que ça commence à balancer, ça devient insupportable.
C'est à mon avis ce qui peut différencier une prise de très haute qualité d'une prise moyenne : un respect de la dynamique total, mais sans aigreur des parties fortes, avec une énorme ampleur. Où bizarrement, la puissance semble jouer plutôt en profondeur ample qu'en agressivité ponctuelle.
Cela exige une balance irréprochable, un contrôle des nuances absolu des interprètes, des micros de qualité extrêmes, et tout ce qui va avec (convertisseurs, préamplis, qualité du traitement, chaîne hifi capable de nourrir cette soif de dynamique sans projection).
1475

+10.000 pour Kriktop .C'est là ou j'ai moi aussi des faiblesses inverses des "boosters fous" :j'en mets pas assez (je me dis que je pourrais toujours réduire la dyn. après ).Et le mix de will Knokx est un très bel exemple ;c'est là ou il faut être très bon pour tout bien doser parce qu'il s'éloigne et se rapproche du micro le chanteur ,et là ben à régler ;c'est pas évident .S'il bougeait pas ,ça serait plus facile ,mais non il a pas pas voulu rester en place pendant la prise ,le "coquin" ... icon_wink.gif C'est tout un art finalement ,la prise,le mix,les choix techniques,artistiques ...Perso ,j'essaie de corriger mes erreurs pour avancer un peu dans le bon sens,mais mon logiciel ne fait pas tout ce que je veux ,par exemple :on n'a pas accès à la clé de compression dans mon logiciel,et pour moi c'est primordial ,et y'a pas que ça.Il manque des choses dans le logiciel ;peut-être qu'un jour...C'est pourquoi je repasse dans un appareil de mastering numérique en rack parce que j'ai accès à tout ce que je veux;mais il ne se fabrique plus et j'ai pas vu d'équivalent ...Je parle même pas des bugs dont un ou le constructeur m'a demandé de lui expliquer le bug pour améliorer son logiciel .J'ai d'autres bugs que j'ai appris à détourner pour que ça "marche".Franchement ,il y a encore du "boulot" avant que tout soit au point.Mais on aime ça se creuser ,non ? icon_mrgreen.gif

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 09/12/2012 à 09:20:19 ]