réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

Le problème est qu'à trop respecter la dynamique, on peut avoir des disques inaudibles.

J'en ai deux comme ça :
Blow up de Michel Portal et Richard Galiano.
Green apocalypse de Yom et Wang Li

Comme par hasard des disques live.

Le premier est inaudible dans d'autres conditions que posé dans son salon ou au studio et à ne rien faire d'autre. c'est à la fois super d'avoir de telles nuances et carrément dommage, car le nombre de fois où on peut écouter ce disque s'en trouve considérablement réduit. On ne peut par exemple pas l'écouter en voiture : soit on est à un volume confortable et on perd tout les pianissimo, soit on monte le volume pour entendre les pianissimo et on s'en prend plein la g... et les oreilles sur les fortissimo. Sachant qu'avec les timbres de l'accordéon, du bandonéon ou de la clarinette, en fortissmo, tu prends cher quand même.

Le second est aussi assez difficile. Je ne l'ai pas encore écouté ailleurs que dans mon salon, mais même là, ma douce(©) ne supporte pas. Pourtant, elle aime beaucoup la musique elle-même, mais les écarts de dynamique sont aussi assez hard.

Dans les deux cas, je comprends et je respecte les choix artistiques du mastering quasi sans compression (ou très légère). Mais ça rend les disques difficiles à écouter. Je vais carrément remasteriser "Green Apocalypse" pour que ma blonde puisse en profiter et, sans doute, que je puisse moi-même l'écouter au casque quand je suis en vadrouille sans me ruiner les oreilles.

Maintenant, je suis évidemment d'accord que compresser comme un bourrin n'importe quelle musique et surtout du classique (et du jazz, et toutes les musiques acoustiques en général), c'est pourri. Mais entre compresser à fond et ne rien faire, il y a une marge. Un disque n'est pas un concert. Même un disque de concert.

peut-être qu'alors on ne peut pas tout écouter partout, tout le temps.

La technologie aidant, on écoute de la musique de partout, en voiture, dans la rue, elle ne nous quitte plus.

Mais l'écoute-t-on vraiment? N'est-ce pas le plus souvent un vague fond sonore ?
Je pense que les disques respectant la dynamique poussent l'auditeur à réellement écouter la musique et pas simplement l'entendre.
Après, bien sûr, il faut avoir le temps, car écouter réellement de la musique revient à ne rien faire d'autre.

Mais, quand on lit un bon bouquin, fait-on autre chose en même temps?
Pourquoi serait-ce le cas uniquement pour la musique?
N'est-ce pas dégradant pour les oeuvres?

non mais attends, écouter de la musique en voiture c'est une des plus belles inventions du vingtieme siècle; je pourrai racheter une bagnole rien que pour retrouver ce plaisir-là
Je trouve le propos de will plein de bon sens, il y a un juste milieu a trouver entre la compression au bulldozer et celle qui apporte confort et enjolivement

je ne conteste pas ça, mais on ne peut pas écouter en bagnole un concerto ou se mèlent les ppp et les fff, ou alors, d'une manière ou d'une autre, on rate la moitié des trucs

Citation :

Mais, quand on lit un bon bouquin, fait-on autre chose en même temps?
Pourquoi serait-ce le cas uniquement pour la musique?
N'est-ce pas dégradant pour les oeuvres?

Ecoute, sur ce point, chacun a le droit de penser ce qu'il veut. Si tu estimes que la musique ne s'écoute que posé sur un canapé en ne faisant rien d'autre, c'est ton droit.

Je t'assure que je ne suis pas si loin de cette approche. Depuis des années, je n'écoute pratiquement jamais de musique "en fond" quand je bosse. Je suis une bonne partie de la journée sur France Culture. Je ne met de la musique "en fond" que lorsque je fais des travaux manuels qui me laissent l'esprit libre justement pour une écoute attentive.

Mais je trouve que les voyages sont un moment idéal pour écouter tranquillement de la musique. Pour la bagnole, je ne parle pas des embouteillages des grandes villes, mais quand avec ma douce, on fait des centaines de bornes pendant les vacances, c'est un moment privilégié pour écouter. Je passe aussi quelques dizaines d'heures par mois en train et c'est pour moi un bon moment d'écoute, où je suis tranquille et assez confortable. Hélas, c'est évidemment limité au casque et malgré les atténuateurs de bruit, il y a forcément un bruit de fond.

Beaucoup de gens n'ont même pas la chance d'avoir régulièrement ces conditions. Chez eux, il y a la famille et les gosses. Et ils n'ont pas forcément un bon système d'écoute. Et ils n'ont pas la chance de voyager. Je trouve que penser que ces gens-là ne devraient pas avoir accès aux oeuvres car leur façon de les écouter dénaturerait ces dernières est un peu élitiste. Moi, j'aimerais que la culture soit pour tous.

Mais au delà de toutes ces considérations, il y en a pour moi une qui prime absolument : un disque n'est pas et ne sera jamais un concert. Même chez soi, dans les meilleures conditions possibles, avec un système d'écoute époustouflant hors de portée de 99% de la population, ça n'est quand même pas un concert.

Quand on va à un concert, on a fait une démarche, dépensé des sous, on s'est déplacé, on est dans un environnement différent, dans des circonstances différente, avec une salle à l'acoustique différente, dans un endroit où on sait qu'on ne sera pas dérangé par un coup de téléphone ou un SMS ou qu'un copain ne passera pas dire bonjour. On est avec d'autres gens qui sont dans la même démarche et qui vibrent à l'unisson, et le public qui vibre avec l'orchestre, avec les échanges de fluide et d'émotions que cela implique et qui influe sur la musique. On regarde et on voit, aussi. Et de façon totalement différente que ce que choisit un réalisateur dans le cadre d'une retransmission ou d'un enregistrement sur DVD.
Même les retransmissions de concert au cinéma, qui s'approchent pourtant nettement plus de la situation de concert, ne restent finalement - comme les DVD et les CD - que de la musique en boîte.

Vouloir retrouver à travers d'un disque et d'une chaîne, si exceptionnels soient-ils, l'intégralité des sensations d'un concert me semble illusoire. Donc, dans la mesure où on est de toutes façons dans un objet sonore très différent, je trouve qu'il faut l'adapter à ce qu'il est : de la musique en boîte à écouter autrement que lors d'un concert. Quand on veut les sensations d'un concert, on va au concert.

Ceci ne signifie pas qu'il faille forcément compresser un minimum tous les disques. Il y a des musiques qui ont une dynamique qui reste largement écoutable dans de larges conditions d'écoute. Mais pour moi, faire un disque avec une dynamique trop importante est finalement aussi idiot que les artistes qui reproduisent sur scène exactement le jeu et le son d'un album.

Pour moi, une captation de concert, c'est un peu comme une photographie. Une photographie, c'est complètement différent du moment et du sujet photographié. Ça n'empêche pas que ce soit intéressant en soi. C'est juste autre chose.

Je comprends ton point de vue Will Zégal...
Pourtant je suis aux antipodes de ces considérations.
Je ne vais plus voir de concerts car trop déçu par le "son", si on peut appeler ça du "son"...
C'est exagérément trop fort, avec des basses à faire décrocher un pacemaker...
Le "son" de concert forme un pâté sonore qui ne devient appréciable qu'à une centaine de mètres (réalisable qu'en pleine air ou dans de très grandes salles comme le zénith de paris [dans lequel je trouve le son à peu près potable que tout en haut des gradins]).
Ma meilleure salle d'écoute, c'est ma voiture , ensuite chez moi quand mon môme est encore chez la nourrice.

Citation :

J'avais encore jamais entendu un disque de ténor compréssé à 10 dB de dyn' ,ben c'est arrivé en novembre 2012

Les bouchers...

Citation de Will :

Le problème est qu'à trop respecter la dynamique, on peut avoir des disques inaudibles.

J'en ai deux comme ça :
Blow up de Michel Portal et Richard Galiano.
Green apocalypse de Yom et Wang Li

Comme par hasard des disques live.

Ca donne envie de se faire un petit master maison, non ?

ZeeByZon : oui, c'est ce que je vais faire comme je l'ai écrit plus haut je crois.

Pour ce qui est de la qualité du son en live, j'ai sans doute la chance d'habiter en Bretagne où le son des concerts, du petit groupe qui joue dans un bar aux grands festivals est généralement très bon, voire excellent.
Il est vrai que les quelques (rares il est vrai) fois où je vais voir un concert dans une salle parisienne, je suis effaré de la qualité sonore.
C'est pas une généralité, hein. J'ai entendu des super concerts à la Cité de la musique par exemple.

on, j'arrête sur le sujet parce que j'ai déjà tout dit.
En résumé :
- la loudness war me débecte
- même en musique électronique, le son hyper compressé me gonfle (Daft Punk, par exemple, je ne peux pas à cause de ça), alors en acoustique...
- mais je persiste à dire qu'un disque n'est pas un concert, que c'est une oeuvre musicale différente et qu'il faut adapter le son au support.

Ce qu'il y a de bon dans tout ça c'est que quand on ne peut aller plus loin il ne reste que l'option de revenir en arrière. Je suis assez optimiste sur le fait que quand on en aura plein le c*l de cette course au volume on reviendra à des choses plus écoutables (ou moins inécoutables selon les styles et goûts musicaux de chacun). Non?
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