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Enregistrer une guitare flamenca ?

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Sujet de la discussion Enregistrer une guitare flamenca ?
Salut,

Presque tout est dans le titre...

J'ai un DP 008 Tascam. Il y a bien des micros incorporés sur la machine, mais le son ne me convient pas totalement. Quels micro(s) me conseillez-vous d'utiliser ? Sachant que mon budjet est plutôt limité... Max 200 Euros :noidea:

D'avance merci !
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26
On a pas parlé du post-traitement mais une jolie reverb aère bien la prise:bravo:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

27

Citation de : melou2003

On a pas parlé du post-traitement mais une jolie reverb aère bien la prise:bravo:

 Tout à fait d'accord !

Des idées ? 

Je prend souvent une "small Hall" 1,7ms, stéréo après avoir passé un poil de compression (cela dépend du guitariste) et un Eq qui peut se limiter au max en équilibrant les micros de proximité à ceux plus éloignés.

Mais je ne suis pas expert en mix, n'importe quel conseil/idée est bienvenu !! Je n'ai eu que récemment mon Neumann et ne suis pas encore assez en forme pour enregistrer; sans compter que je déteste m'enregistrer moi-même ... C'est alors que je ne fais rien de bien: ni jouer ni enregistrer.

Suerte !

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Pour la longueur j'y met pareil entre 1,6 et 2 ms par contre je prefere souvent des grands hall (lexicon PCM native) tant pour le classique que pour le flamenco, j'ai meme tendance à laisser trainer les queues de reverb pour le flamenco
Dans la mesure du possible je compresse jamais, à la limite j'automatise le volume et si je suis pas satisfait je refais la prise. Je trouve que la compression fait remonter beaucoup de parasites (faut doser biensur) et ça tu l'ame du flamenco. Les doigts sont les meilleurs atouts pour faire sonner "gros".
Au mastering (pseudo pour mon cas) j'utilise un comp 3 bandes, tres leger pour remonter l'ensemble, et pis c'est tout
Pour l'EQ, ouarf, c'est un combat pour chaque prise mais je commence à trouver le son qui me plait

Feliz año nuevo!

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

29

Moi je suis (de nouveau) à la recherche ...

J'écoute, par exemple, des enregistrements de Julian Bean (classique) et je trouve que la guitare est loin loin ... petite. De même avec qq enregistrements de Andrés Segovia. Question de gouts je suppose. Mais je ne sais pas si je préfère.

 

Je crois qu'à la fin si l'ensemble est cohérent et les morceaux bien joués, ça sonne bien. Le reste est plutôt question de goût.

 

30
Pour les enregistrement de Bream et consort, je suis pas fan, je prefere un son + proche + moderne
Voila une video qui illustre bien une prise avec un unique micro, et pour avoir discuter avec l'interprete lors d'un stage avec lui il m'a confirmer avoir enregistré son album de la sorte
Par contre le son sur son album me plait moins, va savoir...

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

31

Muy bueno !!

Le micro c'est un SM57 ? Je ne parviens pas à distinguer.

La différence de son, peut être le pré ?? Ou enregistré avec un autre micro ?

32
Bon ben je m'aperçois je débute vraiment en enregistrements :(((

Comme dit + haut j'ai un Tascam dp-008 qui n'est pas trop mal et qui me permet de me concentrer sur mes compos (pas de Vst, de samples & co).
Y'a quand même une reverb plutôt sympa sur le 8 pistes et je me dis que ça pourra m'aider.
Par contre je suis loin d'avoir terminé... Je suis du genre perfectionniste, alors le résultat n'est pas pour de suite, sans compter que l'acquisition de(s) micro(s) a été repoussé (la faute à 'los recortes' on va dire...) icon_facepalm.gif

Par contre je bosse ma gratte tous les jours. Au moins 1 ou 2 heures. Mon truc c'est la compo, bien que pas toujours flamenco... Un peu "mélanges de genres". Parfois même un peu prog, bref. J'vous ferez écouter ça, un jour, bientôt, lol.

Citation de melou2003 :
Pour les enregistrement de Bream et consort, je suis pas fan, je prefere un son + proche + moderne
Voila une video qui illustre bien une prise avec un unique micro, et pour avoir discuter avec l'interprete lors d'un stage avec lui il m'a confirmer avoir enregistré son album de la sorte
Par contre le son sur son album me plait moins, va savoir...



Ben ça sonne plutôt bien pour une prise avec un unique micro ! Enfin perso, ça me suffirait amplement pour mes modestes enregistrements..

Par contre je suis quand même loin d'avoir le niveau de Michel Iaccarino... Houlaa.

Bon ben je vous laisse, je vais bosser ma gratte !

Hasta luego machotes :bravo:
33

On est un peu loin sinon on pourrait se faire quelques prises, j'ai du matos pas trop mal... (micro Neumann, prés LineAudio, convertisseurs Echo,...)

Le niveau à la guitare c'est juste une question de temps (quelques années)... bien utilisé.

Quand j'y étais vraiment à la guitare je passais 3-4 heures par jour à étudier....

 

34
Citation :
Le micro c'est un SM57 ? Je ne parviens pas à distinguer.



Certainement pas un SM57.

Parcontre la vidéo est tellement sombre qu'il est difficile d'être affirmatif.
En tous cas un micro à condensateur et à petit diaphragme (Schoeps, DPA, Neumann, Beyer, etc... ???)
35
J'aime bien le XY pour prendre une guitare seule, ça donne de l'air à la prise, car du mono pour un instrument soliste (sans aucun accompagnement) c'est vite oppressant.
36
Comme je suis pas trop riche en ce moment, il se peut fort que j'opte pour un micro dynamique. J'ai eu un micro Fostex qui m'a rendu bien des services il y des années de ça... Alors un Shure SM57 pourquoi pas... Ça sera certainement mieux que les 2 micros omnidirectionnels intégrés à mon 8 pistes...
37
Citation de AlexJansen :
J'aime bien le XY pour prendre une guitare seule, ça donne de l'air à la prise, car du mono pour un instrument soliste (sans aucun accompagnement) c'est vite oppressant.


Salut AlexJansen,

Tu utilises quoi comme micros? Doivent-ils être forcément identiques pour une prise En XY?

Merci d'avance !

[ Dernière édition du message le 04/01/2013 à 15:49:40 ]

38
Hum pour le prix d'un SM57 tu va pouvoir trouver une paire de micro statique
Par exemple
https://www.thomann.fr/samson_c02_kleinmembranmikrofon_stereoset.htm
Je les garde car ils m'ont rendu de fiers services, surtout sur scene, bien que j'utilise un rode nt 55 et un nt2a

et meme l'alim phantom
https://www.thomann.fr/millenium_pp2b.htm

et tu va pouvoir essayer plein de positionnement de micro :bravo:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

39
Ah oué cool la paire de Samson co2 ! Et le prix est vraiment intéressant :8O:

Concernant l'alim phantom elle est intégré à mon 8 pistes, ça c'est un bon point...

Ça va me permettre de faire des économies :humm:

Merci à toi melou2003 ! Enfin gracias :bravo:

[ Dernière édition du message le 04/01/2013 à 17:01:25 ]

40

Un p'tit cran au dessus: les AudioLine CM3, des statiques petite capsule pas cher.

Rode NT55 est pas mal aussi, le CM3 est plus linéaire mais a un peu plus de bruit de fond (le seul défaut que je leur ai trouvé). Je dirais, en quelques mots que le CM3 est plus soyeux que le Rode; il demande aussi peut être plus d'expertise -pour ainsi dire- à son placement mais, si je devrais choisir, je prendrais le CM3. Le Nt55 me semble un peu trop dur dans l'aigu (c'est très personnel)

J'ai la chance d'avoir les 2 paires, donc je choisi d'après les nécessités.

Le Rode a aussi la possibilité de changer de capsule: de cardio en omni avec la capsule NT45.

 

Par contre j'ai eu un Rode NT1 et je l'ai revendu. Il m'a fait de très belles reprises mais il est beaucoup trop aigre dans l'aigu. Sur un (bon) violon j'ai été déçu. J'ai d'autres options en grande capsule, par exemple le sE Titan, que je préfère.

Je ne connais pas le Nt2 ni les Samson. Je crois que dans la ligue des micros entrée de gamme le plus gros problème est l'uniformité de la construction (ou son manque). Certains peuvent être pas mal mais d'autres sont hors de contrôles de qualité -pas étonnant vu les prix- donc forcément "mauvais" ou mal finis (je parle de capsules etc.), des taux de précision trop haut...

La construction made in Australia ou Sweden me donne plus confiance, bien que sE est chinois mais avec un contrôle de qualité.

 

Oui, pour la guitare -et en général- la prise avec 2 ou plus de micros est à conseiller.

Je n'aime pas un SM57 sur une guitare, bien que beaucoup l'utilisent en live sur la guitare. Parce que c'est pratique, je suppose et tout le monde l'a. Comme dynamique, Un Senneheiser MD421 va beaucoup mieux, à mon avis. Mais il est plus cher...

J'ai longtemps joué avec un Sennheiser MK2 (je crois). C'est un électret. Pas l'idéal mis il m'a rendu de fiers services. S'il n'y avait pas besoin de trop de volume (en live) je le plaçais (il a une pince) à l'extérieur du cercle central. Un son très fidèle. Mais attention au larsen !!

J'ai aussi enregistré avec ça et c'est audible.

 

Suerte!

41
Citation :
Salut AlexJansen,

Tu utilises quoi comme micros? Doivent-ils être forcément identiques pour une prise En XY?

Merci d'avance !


J'aime bien mes Oktava MK012 en XY pour de la guitare folk. Il est préférable que tes micros soient appairés, mais Rroland a souligné il y a peu le fait qu'il est moins déterminant aujourd'hui d'avoir deux micros de série consécutive qu'il y a quelques années ou décennies, même si ça reste préférable pour de la stéréo.
Les Oktava ont un joli bas bien que des aigus un petit faibles (soyeux..?), mais c'est rarement un mauvais choix, d'une manière générale, pour tout instrument accoustique, sous réserve que le micro soit correctement plaçé.

Mieux que les MK012, quand c'est possible j'utilise mes MBHO MBP648 avec capsules omni KH100LK et disque jecklin, le résultat est souvent sidérant d'authenticité et de clarté. Mais là on est dans un autre budget...

Je confirme qu'un couple de statiques cheap à 100 euros sera toujours bien mieux qu'un sm57, qui pour moi serait bien le dernier choix pour enregistrer une guitare accoustique.
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Citation de AlexJansen :

Je confirme qu'un couple de statiques cheap à 100 euros sera toujours bien mieux qu'un sm57, qui pour moi serait bien le dernier choix pour enregistrer une guitare accoustique.


Merci AlexJansen pour tes précisions.

Ce sera certainement la paire de Samson co2 (ou quelques chose de similaire en qualité /prix)

:bravo:
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Oui j'avais meme fait un comparatif entre micros "cheap" en enregistrement de guitare folk: AT2020 VS sm57 VS behringer C2 VS eagletone DK7 (petit micro à électret dans un kit de micros batterie, sureprenant) je peux te filer les liens si tu veux
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Citation de AlexJansen :
Oui j'avais meme fait un comparatif entre micros "cheap" en enregistrement de guitare folk: AT2020 VS sm57 VS behringer C2 VS eagletone DK7 (petit micro à électret dans un kit de micros batterie, sureprenant) je peux te filer les liens si tu veux


Ah oui je veux bien que tu me files les liens, ça m'intéresse !

Merci :D:
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Voilà:

https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/comparatifs_micros_cheap.rar

Inutile d'instaurer un quelconque suspens, le AT2020 sort très largement vainqueur ! Derrière je mets le petit microphone à électret du kit DK70 (surprenant ce petit micro, vraiment!), et ensuite le C2 (très, très médiocre quand même...) aux coudes-à-coudes avec le sm57. (qui passe pas trop trop mal sur les arpèges mais qui montre tout de suite ses limites sur la rythmique)
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hola,
ici tu peut écouter ou plutot comparer plein de micros il y a le at2020, le cad e70 que je t ai conseillé, mais aussi l oktava ...
https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php
je dois dire que le line audio á de très bonne critique et un prix exceptionnel. je pense en prendre une paire en mars ou avril.
x
Hors sujet :
Alicante j y suis passé avec un spectacle de café theatre, comme technicien. Le souvenir de la plage au mois de mars, mmmhh, et la Paella dans un resto de la plage génial. Ma copine qui est espagnol á de la famille la bas en plus. je me souviens plus du nom de la salle. C était au centre comme un cabaret, bar, concert, cafe theatre... Et Bilbao je suis passé la bas en tournée avec le groupe le plus pourris d Espagne. Camela oui je sais je devrai avoir honte, et j ai honte, mais bon c était du boulot. Sinon quand je ne suis pas en tournée ou chez moi en Allemagne je suis á Madrid, Vallecas pour être plus précis. Quand á Granada c est un joyaux, la rencontre des 3 cultures qui font l´Espagne. Je crois que je vais créer un Thread pour les frenchies qui vivent en Espagne. J ai plein de bon plan musicaux et culturelle la bas.


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Citation de : franckmfs

hola,
ici tu peut écouter ou plutot comparer plein de micros il y a le at2020, le cad e70 que je t ai conseillé, mais aussi l oktava ...
https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php
je dois dire que le line audio á de très bonne critique et un prix exceptionnel. je pense en prendre une paire en mars ou avril.
Hors sujet :
Alicante j y suis passé avec un spectacle de café theatre, comme technicien. Le souvenir de la plage au mois de mars, mmmhh, et la Paella dans un resto de la plage génial. Ma copine qui est espagnol á de la famille la bas en plus. je me souviens plus du nom de la salle. C était au centre comme un cabaret, bar, concert, cafe theatre... Et Bilbao je suis passé la bas en tournée avec le groupe le plus pourris d Espagne. Camela oui je sais je devrai avoir honte, et j ai honte, mais bon c était du boulot. Sinon quand je ne suis pas en tournée ou chez moi en Allemagne je suis á Madrid, Vallecas pour être plus précis. Quand á Granada c est un joyaux, la rencontre des 3 cultures qui font l´Espagne. Je crois que je vais créer un Thread pour les frenchies qui vivent en Espagne. J ai plein de bon plan musicaux et culturelle la bas.


 

Disons que le CM3 a moins de sensibilité qu'un Rode. Par contre je n'ai jamais essayé les Oktava.
Frank: Le travail c'est le travail, il n'y a rien de pourri à ça. Je ne sais pas par contre comment est la relation entre les "stars" et leur techniciens. Leur musique est live? je veux dire: ils jouent avec un orchestre ou sur des pré-enregistrés ? Moi même j'ai joué dans des orchestre de danse "en las ferias" plusieurs années. À Alicante aussi, cela en 1992-93...
Granada, j'y ai vécu plus de 15 ans ... et j'y ai pratiquement joué dans tous les bars-à-musique, dans les années 90. Les 3 cultures n'y cohabitent plus depuis 5 siècles, attention ! Depuis 2.000 je suis à Bilbao.
p.s. comment on fait un "hors sujet" ??

[ Dernière édition du message le 07/01/2013 à 21:38:03 ]

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Hors sujet :
Pour le Hors sujet il y a un petit switch au dessus de la fenêtre ou on écrit le texte. oui bien sur la cohabitation est relative. C est le sentiment que j ai eut en etant la bas. c est á Granada que les 3 cultures sont le plus présente . Rien que le quartier Gitano est super dans la vallée aux pieds de l alambra.
J ai un pote polonais qui construit des Percussions, ici en Allemagne et passe l hiver á Granada dans les troglodyte.
Camela joue en live. ils ont des musiciens (batterie, guitare et 2° Keyboards) supplémentaire sur scène.plus du Time code pour les Synthés. Disons que le Publique aime ce qu ils font. Tout les jours minimum 3000 personnes et des arènes remplies, bref le groupe tourne bien. Mais bon Camela ouch c est hard comme musique "commercial" ( je parle bien sur pour moi) . Et le rapport était très difficile avec eux. comme si il y avait un mur, et surtout le manager entre les 2. Bon c est vrai le chanteur etait très sympa.
j aurai préféré travaillé avec Ska P dont je connais quelque musiciens ou bien encore Boicot, qui sont vraiment sympa. Mais bon c est la vie.
Waouh tu vies depuis très longtemps en Espagne. pour moi 30 ans d Allemagne.

je n ai pas encore essayé les CM3 donc je ne peut pas donner d avis.
50


Hors sujet :

 Ok, j'ai compris, merci. J'ai toujours pensé que ces messages venaient d'un autre post...

 

El Sacromonte... oui, il y a encore des troglodytes et il y en aura probablement toujours. Le quartier où il peut se passer de tout, cela dépend de l'époque. Là je sonorisait les guitaristes dans certaines des "cuevas" avec mes 2 "Bose": ils étaient enchantés ! Enfin ils s'écoutaient au niveau du "taconeo". Je suis curieux de savoir comment ils font maintenant; avant c'était "a pelo", sans sono.

 

J'avais fait un comparatif Rote nt45 Vs CM3, je crois qu'il y avait un lien sur audiofanzine, le sujet était en fait les Neumann km184. Je vais voir si je peux retrouver ça. Il faut toujours trouver un site pour héberger les extraits, non ? Quelqu'un a une idée d'un site ? J'ai oublié comment j'ai fait.

Merci

[ Dernière édition du message le 08/01/2013 à 15:39:20 ]