Il est comment ton master ?

Webmusicprod

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2013 à 14:46:09

Je constate qu'il y a sur ce forum des personnes à priori très expérimentés dans les techniques de mixage et de mastering.

M'intéressant plus à la partie master et comme une bonne écoute vaut toutes les belles phrases du monde, je vous propose de nous faire écouter votre travail (ou celui qui à été fait pour votre disque) en nous faisant profiter du mix original non traité pour que chacun puisse apprécier la différence.

Merci d'avance pour vos exemples sonores !

.

[ Dernière édition du message le 18/02/2013 à 15:16:09 ]

onceagain

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

51 Posté le 20/02/2013 à 17:00:07

Citation :

Le résultat était assez clair. De mémoire :
- Sous 96 kbps, pratiquement tout le monde tombait juste
- à 128 kbps, le taux d'erreur devenait important, mais globalement, la majorité des gens équipés de systèmes d'écoutes corrects le trouvaient.
- à partir de 192 kbps, le taux de trouvé/erreur tombait dans la marge de hasard (50/50)

Ca me rassure ;-)

Du coup, le pretexte "je vous fais écouter mon mix, ça sonne pas top car c'est du mp3 192" devient underground !!! Si ça sonne pas, on remixe et pis c'est tout ;-)

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Anonyme

65640

52 Posté le 20/02/2013 à 17:06:49

Citation :

Du coup, le pretexte "je vous fais écouter mon mix, ça sonne pas top car c'est du mp3 192" devient underground !!! Si ça sonne pas, on remixe et pis c'est tout

C'est plus compliqué que ça.

Comme mis plus haut, dans 99% des cas, le fait que ça soit du mp3 192k ou un format PCM ne change pas grand chose à l'écoute du morceau.

Maintenant, dans le cadre d'une écoute analytique de type mastering, il est impératif de mettre tous les atouts de son coté et de ne travailler qu'en écoute de formats PCM.

Sinon, pour les différences MP3 en 192k et les formats PCM, je vous invite à prendre une album de reggae roots, comme un de Bob Marley période Island (en plus les albums sont aussi excellement mixés que composés et interprétés) et de faire gaffe au son du HH, qui de par la nature de lazik a énormément de champ libre dans l'instrumentation : le MP3 qui sabote les aigus en met plein la gueule au HH du pauvre Carlton Barret, qui s'en retourne dans sa tombe en boudant.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 21/02/2013 à 09:02:19

J'ajoute à ce que dit youtou que lorsqu'on cherche à analyser un mix ou un mastering, on a vraiment intérêt à fournir le mix ET le master au format non compressé.
Si j'écoute un master où le charley me semble agressif, à quoi est-ce dû ? Au mixage, au mastering, à l'absence de dithering ou à la conversion mp3 ? En ayant le mix et le master, on peut se rendre compte si le problème était déjà présent ou non.

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Rroland www.studiolair.be

fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 21/02/2013 à 16:39:29

Citation :

le MP3 qui sabote les aigus en met plein la gueule au HH du pauvre Carlton Barret, qui s'en retourne dans sa tombe en boudant.

Un charley qui fait chui chui c'est juste insupportable. Et le coup de cymbale qui fait jchuiiiiiiiiiiii
J'invite également tout le monde à faire gaffe à cette zone, pour commencer à entendre une bonne fois pour toutes les méfaits du MP3.

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https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 16:43:11 ]

Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

55 Posté le 21/02/2013 à 17:26:09

Attention, une fois que vous aurez dit que c'est un massacre pour les queues de réverbes, vous allez entrer dans le club des enfonceurs de portes ouvertes.

Encore une fois, on parle de mp3 bien encodé. Bien, ça veut dire avec le codec et les réglages quivonbien, y compris un débit compatible avec les subtilités du morceau.

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Anonyme

65640

56 Posté le 21/02/2013 à 17:56:11

De toute façon c'est un faux débat dans le cadre d'écoute analytique, où clairement faut avoir tous les voyants de sa chaine sonore au beau fixe, surtout pour ce qui est de la compression numérique de données : il est plus simple de travailler en format PCM qu'avec des écoutes à 30 000€ pièce...

Dit plus clairement, quand on part en guerre on aiguise ses armes.

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fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

57 Posté le 23/02/2013 à 11:00:29

Citation :

Attention, une fois que vous aurez dit que c'est un massacre pour les queues de réverbes, vous allez entrer dans le club des enfonceurs de portes ouvertes.

Pourquoi tu dis ca? Parce que ca te parait évident? ou..?
(C'est pas pour lancer une polémique, je demande ca simplement)

A moins que ca soit... Si j'essaye de résumer les derniers post. En gros,
Pour de l'écoute analytique, quoi qu'il arrivent le mp3 reste à bannir notamment pour les raisons citer par Roland et Youtou. J'imagine qu'on peut pas dire le contraire.
Mais hors écoute analytique, selon les tests a l'aveugle, un mp3 bien encoder on n'entendra pas la différence.

Will, c'est claire qu'il y a encodage et encodage. Mais perso, à par le réglage Kbps plus ou moins élever, je sais jamais trop quoi choisir quant j'encode. Ca m'intéresserait de faire des test et d'en savoir plus. Selon toi, ou autres, ca serait quoi le codec et les réglages qui vont bien? et le débit compatible avec les subtilité du morceaux. De quel débit tu parles?

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https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 23/02/2013 à 11:31:19

C'est que si tu veux un débit rapide, l'encodage se fera habituellement en un format moins qualitatif. Même si avec les débits actuels, cela pose moins problème (faut encore vérifier si c'est vrai dans toutes les parties du monde). Personne n'aime attendre devant son ordi qu'un titre se charge, donc pour être rapide, on fait léger donc mauvais (un mp3 192 Kbit au lieu d'un wav 24 bit). Idem pour le stockage : un format compressé prendra moins de place, même si c'est parfois au détriment de la qualité.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

1461

59 Posté le 23/02/2013 à 17:57:14

J'ai uploadé en wav mes 2 dernières compos avec au début le mix

Quand je compare avec mes 1er masters, je trouve un meilleur renforcement dans les basses, mais j'ai perdu l'habitude de mieux bosser les aigus, faudrait que j'y repense.

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[ Dernière édition du message le 23/02/2013 à 17:57:48 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

60 Posté le 24/02/2013 à 01:40:59

Merci pour l'exemple, enfin du concret après des pages de bataille.
Je suis sur mon pc portable et j'écoute avec un bon casque branché sur une bonne « boombox » des années 80... bref, pas dans des conditions optimal mais je connais bien mon système
Je suis pas le pro du mastering et je pense pas apporter beaucoup sur ce point.
Les deux morceaux me paraissent ressemblant pour le mixage et mastering, pour moi c’est un bon point, tu ne t'éparpilles pas trop.
La critique est pour les deux morceaux.
J'entends un master pas trop compressé, pas de limiteur qui écrase mais j'ai la sensation que tu cherches à augmenter la dynamique du mix, ce qui je crois n'est pas le but du mastering.
Tu as la notion de garder la transparence, reste dans cette optique.
Je pense que l'essentiel du travaille est à faire dans le mix : augmenter la vélocité dynamique, améliorer la spécialisation (manque de largeur stereo), faire de la place dans le mix (je parle pas d’aiguë ou de basse mais vraiment de creuser pour faire de la place) .
Ma première impression... :bravo:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 24/02/2013 à 01:44:55 ]

Anonyme

1461

61 Posté le 24/02/2013 à 06:37:46

Citation :

j'ai la sensation que tu cherches à augmenter la dynamique du mix, ce qui je crois n'est pas le but du mastering

tu fais allusion aux petits impacts à certains moments ? Sans être certain du mot, je crois que c'est la macro-dynamique, ça fait dans les 4 mois que j'utilise ce procédé, je vois ça comme une empreinte. Si tu parle pas de ça, je vois pas ce que ça peut être.

Citation :

augmenter la vélocité dynamique

Appuyer plus rapidement sur les touches ? je vois un peu, mais le problème est la lourdeur de la session compo et mix, trop de vsti et effet, je bounce autant que je peux, et quand je dois revenir en arrière pour refaire des notes ou changer un truc, je te dis pas le stress.

Tu me fais penser à une chose, t'a raison, en rejouant certaines parties et affiner suivant les passages, on y trouve un avantage.

Citation :

faire de la place dans le mix

Oui, la tendance de pas suffisamment arranger, avec une impression de vide, j'en rajoute ici et là, pour compenser. Enlever des pistes et nettoyer, je le fais pas assez.

Je devrais apprendre à jouer moins monotone, avec une meilleur improvisation, j'aurais moins l'envie d'en rajouter, des bonnes lignes mélodiques comblent le manque.

Merci pour ton avis pertinent, je vais voir tout ça de plus prêt :bravo:

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

62 Posté le 24/02/2013 à 11:42:15

Citation :

Sans être certain du mot, je crois que c'est la macro-dynamique

Tu peux m'expliquer la macro dynamique ? J'ai lu ici :
https://www.sounddesigners.org/articles/th%C3%A9orie/item/13-le-pr%C3%A9-mastering-et-son-anticipation-lors-du-mixage.html

Voir E.2 La Macro dynamique.
Un morceau avec trop peu de mouvement sera ennuyeux, fatiguant et ne reproduira pas forcément l’émotion voulue par les musiciens.

Avant d'attaquer la macro dynamique, de ce que j'ai compris...
Je pense que c'est plus un problème de contenu de tes morceaux, faut que ton morceau raconte une histoire, on a besoin d'émotions. Je sais que pour la musique électronique c'est pas facile parce que on a tendance à chercher les sons et les rythmes qui nous plaises au détriment du contenu .
Pour apporter plus d'émotion j'utilise une séquence vidéo que j'illustre avec ma musique, en gros je suis une histoire existante, c'est un bon entrainement.

Citation :

Appuyer plus rapidement sur les touches ?

Si tu ne le fait pas dans le jeux, fais le au mix : expander, gate...

Citation :

Je devrais apprendre à jouer moins monotone, avec une meilleur improvisation, j'aurais moins l'envie d'en rajouter, des bonnes lignes mélodiques comblent le manque.

Avec la tendance minimaliste actuelle il y a un gros travaille à faire sur le son, finesse des uns, épaisseur des autres, l'espace, la couleur, l'évolution... On travaille sur un plant 3d avec du relief.

Je m'étends un peu trop, ce serrai bien de revenir sur la transformation du mix vers le mastering mai je sais pas faire...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 24/02/2013 à 12:03:55 ]

fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

63 Posté le 24/02/2013 à 13:45:52

Merci pour ta réponse Roland,
Mais je suis pas certain que will parle de ca. Le débit compatible avec les subtilités du morceaux. Si c'est dans le sens 10mo sera toujours moins long à download que 100mo... C'est claire... Mais dans ce cas ca n'a rien à voir avec la qualité de l'encodage. C'est juste une histoire de compromis entre qualité de l'encodage et la rapidité de streaming pour une écoute sur internet, ou un éventuelle download.

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https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 24/02/2013 à 13:47:36 ]

Anonyme

1461

64 Posté le 25/02/2013 à 01:40:14

Citation :

il y a un gros travaille à faire sur le son, finesse des uns, épaisseur des autres, l'espace, la couleur, l'évolution

C'est vrai t'a raison, très souvent quand j'écoute de l'electro commercial au casque, je ressens tout de suite le gros sound-design qui a été fait, très peu d'instrument mais ça envoi.

Citation :

Pour apporter plus d'émotion

Là c'est très subjectif, quoi que tu fasse t'apporte une émotion. On es tous émotif, et de cette personnalité, une partie de l'émotion sera retranscrite dans une musique.
Les autres traits d'émotion (le déchainement), suivront aussi la ligne directrice que tu t'était fixé. Tes influences musicales du passé, joueront aussi un rôle dans ta musique. Les émotions déchainées font parties de ce qui n'était pas prévu dans une compo.

là on s'égare je voudrais pas aller dans un hors sujet.

Citation :

Tu peux m'expliquer la macro dynamique ? J'ai lu ici :

J'ai lu la même chose aussi. T'expliquer la macro dynamique, je saurais pas, mais les petits impacts, oui. Je met mon limiteur comme d'habitude et je vais retirer quelques décimales de dB (et plus), retirer aussi dans certaines fréquences, et lorsque j'entends les petit impacts, j'y touche plus.

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[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 01:42:26 ]

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

65 Posté le 25/02/2013 à 10:31:16

lectroo kapam ;ce que tu ressens comme "gros sound design"qui envoie comme tu dis,c'est surement le syndrome de loudness war;je cite wiki"les stations de radio et de télévision tendant à réduire la dynamique sonore pour augmenter la sensation subjective de volume sonore (sonie) tout en gardant le même niveau maximal lors du mastering des albums et de leur diffusion radiodiffusion".Souvent ça n'a rien a voir avec la qualité des morceaux.faut faire gaffe à ça.

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[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 10:35:22 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

66 Posté le 25/02/2013 à 13:10:41

Pour la musique électro en général, soit on utilise des échantillons d'une même collection qui envoient, qui sont déjà mixés et on fait usage d' outils « band in a box » ou alors on utilise des sons bien plus personnel avec un gros travaille de mixage et de sound design. Il y a une sélection de sons et/ou un travail de mixage/ sound design pour un résultat qui envoie. On peut toujours jouer avec le syndrome de loudness war mais on obtiendra jamais un son qui claque sans dénaturer le mix. Au choix : productivité/rentabilité/quantité/mode ou fidélité/identité/créativité...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Anonyme

1461

67 Posté le 25/02/2013 à 17:14:21

Suis du même avis. J'ai essayé ce matin de grossir quelques synthés et nappes, je crois que le sound design va passer en priorité un certain temps, jusqu'à trouver une bonne méthode.

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[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 18:35:29 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 25/02/2013 à 21:15:10

Bon, j'ai trouvé quelques fichiers intéressants de masters avant/après. Je vais sans doute ouvrir un nouveau sujet. Une bonne âme pourrait-elle m'indiquer un lien où héberger les fichiers audio au format natif ?
Un truc genre Megaupload sans passer par la case prison? Idéalement, un lien où les fichiers resteront longtemps disponibles...
Merci

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Rroland www.studiolair.be

Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

69 Posté le 26/02/2013 à 00:20:01

Ton compte compo AF :bravo:

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Hors sujet :

Kapam : t'étais pas interdit de sujets techniques ?

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Anonyme

1461

70 Posté le 26/02/2013 à 01:39:39

je crois bien que si, tu me ban ?

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Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

71 Posté le 26/02/2013 à 01:50:06

Vu le nombre d'emmerdes techniques que j'ai actuellement avec mon matos alors que je viens de démarrer un nouveau groupe et qu'on est à donf pour un premier concert samedi, je serais bien tenté de me calmer ainsi les nerf. :oops2:

Mais ça ne marcherait pas et en plus, je t'aime bien.

Fais juste profil bas. Tant que tu te contentes de demander des conseils, on va dire que ça ira. :-D

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Anonyme

1461

72 Posté le 26/02/2013 à 02:17:52

Bon, ça doit faire dans les 2 ans que j'ai pas posté dans les sujets techniques, et je crois bien que ça m'a manqué.

il me restait le pub + la partie bysness, j'ai participé un peu sur les choses que j'aimais bien mais là sincèrement, j'ai plus envie, j'y trouve aucun intérêt, qu'il sois moral, de réconfort ou de repère.

Je vais donc, faire une grande pause, je profite aussi pour supprimer mon compte et lorsque j'aurais de nouvelles curiosités, je te recontacterais pour te dire que je reviens.

Je te remercie pour les choses que j'ai pu partager, durant toutes ces années, avec toi et avec d'autres, te souhaite aussi un bon courage pour la suite.

Bonne année, au faite, je te l'avais pas encore donné, à toi et ton équipe.

Tchuss les gens.

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Will Zégal

77662

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

73 Posté le 26/02/2013 à 12:09:41

Pourquoi partir ?

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 26/02/2013 à 16:45:50

Concernant les demandes effectuées plus haut, j'ai ouvert un sujet avec des extraits sonores de mastering ici :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.524879,le-mastering-avant-apres,post.7287895.html

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

1461

75 Posté le 26/02/2013 à 19:18:45

Citation :

Pourquoi partir ?

Car je discute tranquillement d'un sujet qui me plais et tu viens me rappeler mon interdiction, tu le sais surement pas, mais ça me vexe terriblement, j'ai passé l'age de me remettre de mes émotions pour des choses si peu futile, je viens sur AF par plaisir, et pas me sentir contraint d'éviter de parler de tel, ou tel, sujet. je préfère donc créer une distance, qui me fera que du bien.

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