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Soundcloud son dégradé

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Karl Dekos

2926

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/08/2013 à 18:48:13

Je viens de finir le mix d'un titre. Produit dans Ableton Live et exporté en wav il n'a pas encore été "mastérisé" (donc il ne dépasse pas -6db). Je voulais juste tester la qualité dans soundcloud en privé.
Je suis plutot satisfait de la qualité du mix au format wav (testé dans plusieurs lecteur, au casque, différents systèmes d'écoute) le son est propre et assez ouvert.
Dans soundcloud la déception est grande.
Transitoires écrabouillées, aplaties, le mélange des fréquences hautes et basses est un désastre car il y a des buits de modulation qui sortent de je ne sais où...
Bref le son est dégradé comme s'il avait été encodé plusieurs fois dans un format compressé.

Quelqu'un ici a-t-il déjà expérimenté ce genre de dégats avec soundcloud ?
Si oui avez vous trouvé une solution ?
peut on considérer soundcloud comme un révélateur de mix mal fait ?

il mio soundcloud, per piacere

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 25/08/2013 à 12:18:18

J'ai fait un petit test en uplodant une version 16 bit/44.1KHz produite de la manière suivante avec SoundForge:

Conversion en 32 bit float afin de prévenir toute saturation à l'étape suivante
Conversion de la fréquence d'échantillonnage (iZotope intégré à SoundForge 10)
Conversion en 16 bit (iZotope intégré à SoundForge 10)

La dégradation est toujours audible alors que c'est à mon avis techniquement la meilleure solution.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 25/08/2013 à 12:20:05 ]

Guillaume2776

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 25/08/2013 à 12:30:23

En lisant ce sujet, je suis aller sur le soundcloud de mon groupe et j'ai remarqué aussi des défauts ds le son notamment sur la charley et les cymbales, j'ai télécharger le morceaux via un logiciel pour voir le format d'écoute et la a ma grande surprise ce n'est que du mp3 en 128kb/s, je trouve ca dommage car il y a 1ans et demi qd j'ai commencé a utiliser soundcloud le principal intérêt étais justement le fait de mettre les fichiers ds les formats que l'on souhaité même du wav, et les gens écouté ds ce même format.J'avais à l'époque choisi du mp3 320kb/s qui est pour moi un bon compromis qui permet d'avoir une qualité correcte et était rapidement téléchargeable même avec une très mauvaise connexion, car un groupe d'amis avaient choisi du wav 44.1/16 et je constaté parfois des problème de dl qui il n'y a plus de depuis quelque temps et pour cause, maintenant tout est recompresser.
Je pense qu'ils font ça pour économiser de la place sur leurs serveurs.
Je trouve ça dommage car perso j'ai quitter myspace pour soundcloud justement parcque à l’époque la recompression sur myspace était horrible et justement soundcloud n'avais pas ce soucie , puisqu'il diffusait ds le format d'origine au moment de l'envoie.
Soundcloud en faisant ça a perdu grandement de son intérêt.

[ Dernière édition du message le 25/08/2013 à 12:32:02 ]

Karl Dekos

2926

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 25/08/2013 à 13:21:14

Merci Laurend pour le petit taf de conversion.
Malheur, malheur... C'est affligeant. Moi qui comptais justement avoir recours à Sound Forge par la suite pour améliorer mes fichiers... Ca ne sert à rien. Il y a un truc inhérent à ce mix rythmique qui crée des parasites.
La démonstration me force à croire que je dois complètement refaire mes pistes rythmiques. Et je vais le faire de toute façon.
Hier soir j'ai enregistré la totalité du morceau dans la meilleure qualité d'ableton pour moi, c'est à dire en 48Khz / 32bits avec le limiteur en sortie et le son de ce fichier est nikel, d'une présicion chirurgicale... Mais justement c'est une souffrance pour les oreilles, insupportable. Le mix n'est pas bon. Voila mon avis.
Je tiens vraiment à ce morceau et à sa diffusion sur le net car un membre d'AF a participé.

il mio soundcloud, per piacere

Karl Dekos

2926

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

34 Posté le 25/08/2013 à 18:40:14

Je suis entrain de faire des tests avec une boucle très simple : kick + hi-hat (avec reverb).
Chaque son uplaodé séparément dans soundcloud est fidèle à l'original.
Mais le mix des 2 fait réapparaitre le fameux son bizarre, comme si les variations brutales de fréquences hautes et basses causent des transitoires fantomes, comme une accumulation d'énergie qui ne serait pas absorbée et doit ressortir d'une manière ou d'une autre. C'est un problème de sommation de gammes de fréquences très contrastées.

J'ai du mal à exprimer ça avec des termes audio-scientifiques (si j'étais spécialiste j'aurais surement déjà trouvé la solution) mais il doit y avoir une raison simple ou complexe.

J'ai bien sur essayé de travailler le hi-hat avec des filtres et plusieurs combinaisons d'eq. high pass qui coupe à 300Hz, low pass qui coupe au dessus de 15 / 20Khz. J'ai fait des micro coupures sur les parties qui semblaient les moins lisses avec un notch. Rien à faire avec ou sans reverb derrière c'est pareil.
J'ai presque l'impression que certains de mes samples sont atteint d'une maladie rare...
Car précision, je n'utilise actuellement que des samples pour mes beats (wave alchemy) et aucune compression sur le hi-hat en question.

Est-ce que ça vous parle !??

il mio soundcloud, per piacere

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 26/08/2013 à 09:22:23

Guillaume2776, ce que j'ai mis en ligne est téléchargeable. Je t'invite à constater que c'est du wav...

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Karl Dekos

2926

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

36 Posté le 26/08/2013 à 09:35:54

Je crois que soundcloud propose le format d'origine en download mais diffuse du mp3 128 Kbps sur son player pour que le streaming soit plus léger. D'où le "transcoding" systématique à la fin de chaque upload.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

4258

37 Posté le 26/08/2013 à 10:51:02

Citation :

je trouve ca dommage car il y a 1 ans et demi qd j'ai commencé a utiliser soundcloud le principal intérêt étais justement le fait de mettre les fichiers ds les formats que l'on souhaité même du wav, et les gens écouté ds ce même format

A ma connaissance le streaming sur soundcloud a toujours été de qualité médiocre, mais comme le dit Karl Dekos, on peut proposer de télécharger le fichier d'origine (un peu comme sur Vimeo pour la vidéo). Il me semble que ce sont effectivement les seuls à proposer ça pour l'audio, enfin du moins le seul service aussi connu et largement utilisé.

Citation de la :

Just uploaded and my track is distorted

Sometimes our transcoding system can create audio artifacts, as we transcode all tracks to 128 kbps mp3 for streaming playback. Uploading a lossless or high-quality lossy file will usually reduce these to a minimum, but unfortunately there's not much we can do for the handful of individual tracks that are still affected.

If you choose to make your track downloadable though, the version users can download will be an exact copy of the version you uploaded, without any transcoding.

Je me rappelle déjà avoir lu ça il y a au moins 4 ans. Pour être à peine un peu plus précis c'est du 128 kbps joint stereo.

[ Dernière édition du message le 26/08/2013 à 10:51:37 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 26/08/2013 à 17:57:27

Citation :

e pense qu'ils font ça pour économiser de la place sur leurs serveurs.

Ils font ça pour permettre au plus grand nombre d'utiliser le streaming dans de bonnes conditions (sans attendre 1 minute de pré-chargemnet). Il existe de grandes disparités entre les liaisons internet et la qualité des supports :
fibre/cable/cable téléphonique/hertzien mobile (antennes)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 26/08/2013 à 17:58:03 ]

ronix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 13/05/2014 à 07:06:51

Yep... Up !!! Karl Dekos quand je te lis ça me fait bien rire... mais jaune en faite ! ( les samples atteints de maladies rares... énorme ) tu t'en est sorti de c'te connerie ?! je vais m'arracher les poils des c... comme j'ai presque plus de cheveux... c'est le mix qui "merdait" ou quoi ??

Karl Dekos

2926

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

40 Posté le 13/05/2014 à 09:30:59

Ronix, je ne sais pas !!
J'ai laissé de coté ce morceau car j'avais d'autres projets qui m'intéressaient d'avantage.
Je vais te dire : certains de mes morceaux sont à peine affectés par SC, le son est assez rond et il n'y a pas ces bruits bizarres et cet espèce de "crush" des percussions. C'est relativement lisse.
Pourtant ces morceaux là ne sont pas mieux mixés que les autres, preuve en est que je viens de passer sur des enceintes 100 fois meilleures et j'entends des erreurs dans le mix d'un des morceaux qui passe bien sur SC (trop de basse, trop de compression).
Quand je dis que ça passe bien, ça veut dire qu'il n'y pas de dégradation évidente entre le fichier d'origine en wav et la version SC.
Par contre, j'ai toujours certains morceaux qui subissent ces effets. Généralement ce sont des morceaux avec pas mal de dynamique et des transitoires nettes et précises (en tout cas sur le wav).
Ces morceaux sont dénaturés par SC : parasites et perte importante de précision dans les hautes fréquences.
Je n'ai pas encore identifié quel type de mixage est responsable de cette aggravation.
L'encodage soundcloud est forcément en cause mais les différences de restitution d'un morceau à l'autre sont déconcertantes.
Je reste convaincu que c'est essentiellement lié à ma façon de mixer les percussions malgré tout.

il mio soundcloud, per piacere

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