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Moit49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2013 à 07:18:46

Bonjour,
Je suis en train de terminer la construction d'un studio- salle de répétition dans une ancienne grange (70m2).
Il s'agit d'enregistrer mon groupe de blues ainsi que les groupes du coin qui ont besoin d'un CD démo.
Je dispose déjà d'une carte son RME fireface 800 (dont je suis très content ...) de moniteurs Yamaha et d'un Mac.
Je me pose la question de l'achat d'une bonne table analogique 24 entrées type Souncraft (Spirit studio ?), Allen & Heath, Studiomaster P7 voire Midas ...
N'ai je pas intérêt à m'acheter plutot des convertisseurs RME en complément de ma Fireface 800 et mixer sur le Mac . Dans ce cas, quel preamp analogique pour le mastering ?

Vu le type de musique que nous jouons, vous avez compris que nous recherchons le bon vieux son analogique d'antan .

J'attends vos avis. Merci d'avance

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 09/09/2013 à 09:41:20

Vu les questions posées, je te recommande de te former un minimum car il y a manifestement de sérieuses lacunes dans tes connaissances en la matière. C'est du niveau "cher garagiste, est-ce que le ventilateur ne risque pas de souffler les bougies de ma voiture"?
Cela posé, tu n'as aucun intérêt à acheter une table de mixage, des préamplis/convertisseurs supplémentaires seront plus utiles (si tu as besoin de plus de sources lors de la même prise).

Et le "bon vieux son analogique d'antan", à mon avis il est surtout du au métier des personnes qui bossaient à l'époque et cherchaient le bon positionnement des micros par rapport aux sources, et n'empilaient pas 5 traitements par piste, comme on le fait trop souvent aujourd'hui. On peut faire aussi bien aujourd'hui, même si les outils ont changé, c'est uniquement une question de soin à apporter aux enregistrements et mixages.

Rroland www.studiolair.be

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 09/09/2013 à 10:19:49

C'est un projet à encourager, mais c'est clair qu'il faut que tu t'armes d'un peu plus de connaissances et conseils.

Le traitement acoustique de la grange est également important.

Quelles sont ses dimensions ?
As-tu une idée du temps de réverbération de la pièce ?

As-tu prévu de séparer chaque instrument pour les prises sons ?

Tu pourrais attaquer la lecture de "Prise son et mixage" (Tome 1&2) de Hervé Baudier.

Moit49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 09/09/2013 à 15:07:39

J'ai bien relu mon message. La question posée me semblait claire. Je ne comprends pas le ton condescendant (voire méprisant) des réponses (bravo le "modérateur" !) .
Le sujet ne concernait pas la position des micros, le traitement acoustique du local et je ne sais quoi d'autres ... Cela fait 25 ans que je fais de la musique. Nous avons déjà enregistré 3 albums dans des studios qui ont pignon sur rue donc j'ai, peut-être quelques petites notions...
Par ailleurs,musicien, j'ai appris à me méfier des gus qui connaissent toutes les références de guitares , de micros et d'amplis mais qui, pour ce qui est de la musique (c'est bien ça l'essentiel, non ?) n'en mettent pas une dedans ...
De plus,j'ai des oreilles et je sais lire (j'ai pris bonne note du bouquin d'EraTom): concernant la position des micros, le traitement acoustique,et plein d'autres choses encore, j'essaie d'apprendre chaque jour un peu plus. Et quand je me goure, je rectifie le tir et fait profiter les autres de mes expériences .

Bref, mes questions /
1°) une bonne console de mixage analogique (lesquelles me conseillez vous dans un budget raisonnable inf à 1200€ ) ou des convertisseurs RME supplémentaires (type ADI-8) ?

2°)Quelle machine (abordable en prix) pourrait avantageusement remplacer les plugins de mastering peu convaincants ?

Merci de répondre aux questions posées. Le reste, je m'en occupe ...

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 09/09/2013 à 15:37:40

combien de pistes en enregistrement (en même temps) ?

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 09/09/2013 à 18:21:29

ben si tu veux du mixage sur table analogique(1200e pour 16pistes, pour moi c'est leger en qualite), va falloir du budget autre que la mixette! 6-7 compresseurs, 2 reverbes, 1 ou 2delays et un convertisseur stereo de qualite... 8000e selon moi pour avoir du matos qui remplacera avantageusement(a peu pres...) 1000e de plug-ins. C'est cher l'analo!
La 2eme question est quand meme un peu bizarre, non? tu prends les eqs de psp(cite par bob katz dans la bible sur le mastering), le compresseur vertigo qui est sense etre aussi bon que l'hardware qui vaut la peau du ..., tous les plugs universal audio qui imite des machines harware a 6000e a priori tres tres bien(je connais pas perso) etcetc... et le reste, j'en oublie bcp. Ben c'est pas trop pourri quand meme, non?
Tout ca pour dire que tu peux pas mettre 1000e pour acheter un compresseur, un eq et un limiteur(et c'est peu pour bien bosser, ce serait plutot 2comp et 2 eq...) en hardware et esperer traiter une piste stereo pour du mastering parceque tous les plugs du marche te paraissent peu convainquant... Mets 20000e et la ce sera mieux que 1000e de plugs...
Je dis ca parceque j'ai voulu passe en tout analo, puis moitie-moitie, et la j'en suis revenu a investir ce que j'avais mis en compresseur et revebe etc hardware dans des bons micros, de bons pre-amps, bons convertos et je mixe dans la boite! Comme dit plus haut, de bon micro, preamp converto qui enregistrent dans un bonne piece bien traitee et le son est la! Pas besoin de "magie analo"... Mixer en analo c'est pour ceux qui ont vraiment du budget et qui prefere vraiment cette facon de bosser.
Tu veux du vintage? vends tes statiques et achete des rubans! Enregistre un trio rock avec juste un couple coles 4038 bien place, ca c'est du roots! et ca sonne 70's.
Donc reprends une rme.

[ Dernière édition du message le 09/09/2013 à 18:25:42 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 09/09/2013 à 19:49:12

Je ne vois pas l'intérêt d'une table de mixage pour faire ce que tu décris (maquettes de groupes, blues, ou autre).

Une carte son avec le nombre d'entrées suffisant, éventuellement via ADAT (16 est déjà pas mal), tout ITB, et le tour est joué.

Et donc, question 1 : plutôt des entrées supplémentaires (RME ou autres).

Tu parles de mastering (à propos ce serait plutôt "quelles machines abordables...").

J'ai un gros doute à ce sujet dans une pièce non préparée pour, que ce soit avec des plugs, ou avec du hardware.

Et il y a aussi la question des écoutes, pour le mastering, comme pour le mix, et celle du métier (même si tu as enregistré 3 albums dans de grands studios).

Le (vrai) mastering en amateur : ?! (pour ma part je me suis fait une raison)

Et donc, question 2: inutile d'investir dans du matos hardware de mastering hors de prix, plutôt finaliser au mieux ITB avec les plugs qui vont bien ; et, le jour où il faut un vrai travail de mastering, soigner le mix (déjà pas évident), et confier le mastering à quelqu'un du métier qui aura le matos + les écoutes + le local adapté + le métier.

Si tu as trop de ronds, achète des micros, voire des préamps (mais là aussi, ne pas se ruiner inutilement).

Pour ce qui est du "bon vieux son analogique", Rroland a raison, même si son ton a été un peu vif, ce qui ne lui ressemble pas.

C'est quelqu'un qui sait ce qu'il dit (tu auras l'occasion de le lire dans les forums), et qui est très disponible et généreux / questions qu'on peut se poser.

Franchement, les micros et la prise c'est 90% du boulot (voir les videos de Michael Wagener)...

https://fr.audiofanzine.com/recherche/videos/wagener.html

Allez, bonne musique, bons enregistrements, et paix sur la terre !

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 09/09/2013 à 19:59:48 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 09/09/2013 à 19:56:42

"Enregistre un trio rock avec juste un couple coles 4038 bien place, ca c'est du roots! et ca sonne 70's."

Yes, mais bien placé

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 09/09/2013 à 20:00:35

Merci de ranger tes problèmes d'égo, les "modérateurs" ne s'y trompent pas.

Citation :

2°)Quelle machine (abordable en prix) pourrait avantageusement remplacer les plugins de mastering peu convaincants ?

Réponse on ne peut plus claire : aucune.

Pour un prix inférieur les plugins de mastering sérieux font un très bon boulot qui n'ont rien à envier à leurs équivalents analogiques.

Si tu en doutes, je t'invite à chercher par-ci par-là sur le forum les tests en aveugle qui ont été réalisés :
- Plusieurs morceaux dans plusieurs styles,
- Un mixage / mastering analogique d'un côté,
- Un mixage / mastering numérique de l'autre.

Les ingé sons sur des écoutes convenables se sont montrés incapables de faire la différence (les stat montraient qu'ils répondaient avec autant de pertinence que s'ils répondaient au pif).

Il est dommage qu'en 25 ans tu n'aies jamais vu/entendu de plugins convaincants mais ça existe bel et bien, et pour beaucoup moins cher qu'une machine analogique.

[ Dernière édition du message le 09/09/2013 à 20:03:41 ]

Moit49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 09/09/2013 à 20:36:11

merci pour vos réponses.
J'en conclue que des convertisseurs de qualité sont préférables dans mon cas à une console de mix forcément moyenne compte tenu du budget.
Quant au mastering, je vais lire ce que je trouve sur les plugins mentionnés . Sinon, l'idée de faire un mix propre et de confier la finalisation à un pro me parait la voie de la sagesse ...

A Eratom: Je ne suis pas vraiment connu pour avoir un ego surdimensionné mais j'aime bien qu'on réponde à mes questions sans me prendre pour un blaireau.

A une prochaine, les amis !

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 09/09/2013 à 21:39:47

table A&H zed R16 avec in/out ADAT et carte RME HDSP raydat c'est pas mal aussi...et comme cela si tu veux faire du live...

il y a presonus aussi avec la série studiolive, sinon les midas Venice 240 d'occasion...mais avec interface audio type Motu 24I/O ou autres RME nécessaire...

bref il y a tellement de possibilités :(((

sinon je vous trouve compliqués sur ce thread :???:

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

[ Dernière édition du message le 09/09/2013 à 21:46:37 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 09/09/2013 à 23:59:44

Rroland ne n'a pas pris pour un blaireau. Il a simplement recadré les choses, et lu à travers tes questions qu'il y avait des lacunes techniques à combler.

Citation :

Je dispose déjà d'une carte son RME fireface 800 (dont je suis très content ...) de moniteurs Yamaha et d'un Mac.

La RME c'est top, mais ya que 4 preamps. Les moniteurs yamaha c'est moyen/correct sans plus (ca dépend du modèle..). Prends des bons moniteurs de studio, trouve 1 ou 2 prempli, genre un à lampe et un à transistor discret, genre API, et quelques micros statiques et dynamiques. A partir de là tu pourras expérimenter beaucoup et tu as déjà une palette de travail énorme.

Se poser la question d'une table de mix (surtout dans cette gamme de prix) prouve bien ce que rroland disait.... Si tu prends une console, comment compte-tu l'intégrer avec la FF800 ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 10/09/2013 à 00:05:02

sinon achete ça comme micro :

https://www.ebay.com/itm/Vintage-original-NEUMANN-U47-long-body-CONDENSER-mic-VF14-TUBE-power-supply-/140967592592?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item20d252c290

un petit preampli :

https://www.ebay.com/itm/Telefunken-Tab-V76M-Tube-Preamp-/200959200885?pt=US_Vintage_Pro_Audio_Equipment&hash=item2eca1a0e75

une petite console :

https://www.ebay.com/itm/SSL-Solid-State-Logic-4048G-Special-Edition-built-1999-/290929436904?pt=US_Live_Studio_Mixers&hash=item43bcbee8e8

un compresseur ça peut servir....

https://www.ebay.com/itm/MODE-MACHINES-Faircomp-670-Compressor-Fairchild-Clone-NEW-SHIPS-FREE-AUTH-DLR-/161043682990?pt=US_Signal_Processors_Rack_Effects&hash=item257ef396ae

Là t'auras à coup sûr un son 70' !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 10/09/2013 à 00:07:37

Hors sujet :

Citation :
j'aime bien qu'on réponde à mes questions sans me prendre pour un blaireau.
J'entends bien, mais j'aime bien ne pas me faire cataloguer "connard" quand j'essaie d'apporter une aide... même maladroitement. Sans rancune, j'espère.

[ Dernière édition du message le 10/09/2013 à 00:08:03 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 10/09/2013 à 00:07:47

Citation :

Dans ce cas, quel preamp analogique pour le mastering ?

Répondons aux questions posées : on n'utilise jamais de préampli pour du mastering :mdr:

. Et si tu poses de bonnes questions, tu auras de bonnes réponses.
Je ne le prends pas de haut, mais j'ai répondu clairement : si tu ne sais pas cela, je te déconseille de t'occuper de mastering. Apprends à mixer quelques pistes, faut pas vouloir placer la charrue avant les boeufs...
Et compte tenu du budget, (bis repetita placent) ce n'est pas une table de qualité moyenne, mais plutôt "entrée de gamme", qui va plus abimer ton son qu'autre chose. Dans ton cas il sera préférable de mixer "in the box".

Rroland www.studiolair.be

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 10/09/2013 à 07:58:15

"ce n'est pas une table de qualité moyenne, mais plutôt "entrée de gamme", qui va plus abimer ton son qu'autre chose"

d'autant que, encore une fois, une table ne me semble pas du tout nécessaire pour réaliser ce que veut faire notre jeune ami (je fais des enregistrements live et des maquettes de groupe de jazz / blues / rock, avec 2 cartes son ensemble et mix ITB, et le résultat est satisfaisant - pour un travail d'amateur bien sûr)

pour le mastering (le vrai), ce n'est même pas la peine d'y penser

et je renchéris sur Offenbach (et sur moi-même) à propos des écoutes

tiens, voici de bonnes écoutes :

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/sm9/

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 10/09/2013 à 08:01:05 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 10/09/2013 à 12:12:30

Citation de Moit49 :

J'ai bien relu mon message. La question posée me semblait claire. Je ne comprends pas le ton condescendant (voire méprisant) des réponses (bravo le "modérateur" !) .
Le sujet ne concernait pas la position des micros, le traitement acoustique du local et je ne sais quoi d'autres ... Cela fait 25 ans que je fais de la musique. Nous avons déjà enregistré 3 albums dans des studios qui ont pignon sur rue donc j'ai, peut-être quelques petites notions...
Par ailleurs,musicien, j'ai appris à me méfier des gus qui connaissent toutes les références de guitares , de micros et d'amplis mais qui, pour ce qui est de la musique (c'est bien ça l'essentiel, non ?) n'en mettent pas une dedans ...
De plus,j'ai des oreilles et je sais lire (j'ai pris bonne note du bouquin d'EraTom): concernant la position des micros, le traitement acoustique,et plein d'autres choses encore, j'essaie d'apprendre chaque jour un peu plus. Et quand je me goure, je rectifie le tir et fait profiter les autres de mes expériences .

J'ai bien relu son message et je n'y ai vu aucune condescendance ni mépris. Uniquement des conseils avisés au vu des questions posées.
De plus, si tu comptes vraiment faire ce métier (car c'est un métier) il va falloir avoir la peau un peu plus dure que ça et ne pas prendre la mouche quand quelqu'un ne va pas dans ton sens. On est tous là pour s'aider, pas se passer de la pommade.

Sinon par rapport à tes question, selon moi, le meilleur investissement que tu puisses faire concerne ton monitoring. Je te conseille fortement d'investir dans l'acoustique, les meilleures enceintes possible, 2 très bons convertisseurs pour l'écoute et un très bon contrôleur de monitoring. C'est le plus important car c'est avec ça que tu vas juger tout le reste.
Il vaut mieux une chaîne d'écoute irréprochable avec des micros/préamps etc bon marchés que l'inverse car toutes tes décisions seront prises en fonction de ce que tu entends.
Une petite console analogique (même une mackie 1604 peut faire l'affaire) te permettra d'avoir un certain nombre de préamplis micros et la fonction de sommation pour les faire rentrer dans tes 8 convertisseurs. Dans un premier temps, il n'ya pas besoin de plus et cette limitation te permettra d'en apprendre énormément sur les arts de l'enregistrement.
Un contrôleur te permettra de laisser cette satanée souris de côté également et de pouvoir mixer avec le confort des faders.

Citation de Moit49 :

2°)Quelle machine (abordable en prix) pourrait avantageusement remplacer les plugins de mastering peu convaincants ?

Un bon ingé mastering !
Fais toi une faveur et ne prend pas l'initiative de détruire tes mixes toi-même. Donne toi le luxe d'avoir quelqu'un à blâmer.
Plus sérieusement, plugin ou pas plugin, c'est surtout l'expérience et le savoir faire du mec qui les utilise qui fait le résultat. Je n'ai, à ce jour, encore jamais rencontré un home studiste ni même un studio d'enregistrement qui proposait un mastering convainquant ! Point !
Le mastering se fait dans un studio de mastering, spécialement conçu pour ça et par un mec dont c'est le métier.
Trouver un bon ingé mastering avec qui tu pourras installer une bonne relation de travail demande du temps donc je te conseille de t'y mettre maintenant.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 10/09/2013 à 18:41:56

@Moit49 Si je montais un tel projet et dans les conditions que tu évoques, je prendrais les deux : table ET convertisseurs

Une table avec des préamps corrects et sorties directe (après les préamps) vers les convertisseurs pour ce qui est de l'enregistrement, le reste de la table servant pour toutes les situations "Live" incluant les répétitions et le jeu "pour se faire plaisir".

Ce sera beaucoup plus pratique pour la partie "répét" car ça t'évitera d'aller cliquer entre chaque compo pour aller modifier l'EQ d'une piste.....et pour enregistrer, tu auras un signal "brut" que tu pourras égaliser et compresser lors du mixage....et des retours casque facile à mettre en oeuvre via les bus et/ou départs d'effets...

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 10/09/2013 à 18:57:41 ]

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