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aide demandée Puissance de la basse

  • 24 réponses
  • 8 participants
  • 1 280 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Puissance de la basse
Bonjour à tous,

J'ai recherché dans l'ensemble du site et je n'ai pas trouvé de réponses à ma question, ni même sur d'autre site d'aide au mixage. :|
Alors voilà, je compose de la Deep-House depuis maintenant presque 1 an, après avoir composé de l'Electro-House depuis près de 3 ans.
Et j'ai un problème qui revient dans chacun de ces styles qui concerne la puissance de la basse (virtuelle) en fonction des notes jouées..
J'aimerais que la puissance de mes notes, que je joue un "la" un "do" ou même un "sol", soit identique sur chacune d'elle.
J'ai essayé le limiteur, sachant pertinemment que ce n'est pas bien d'en mettre un sur une basse, et ça n'a rien changé.. Je ne pense pas non plus qu'il soit question de vélocité de notes..
Certaines notes vont faire trembler mon bureau, et d'autre vont sonner "fades".
De ce fait, je perds énormément de puissance dans mes drops et le mixage avec mon kick est du coup mauvais.

J'ai vraiment besoin de ce tuyau pour pouvoir progresser dans le mixage de mes tracks..
J'espère que l'un d'entre vous pourra me répondre !

Merci beaucoup,

Antoine DELARUELLE

 

 

2

Salut,

 

J'aurais tendance à penser que ça vient de l’acoustique de la pièce. Certaines notes entrent en résonance... J'ai le même souci, quel que soit le daw ou le vst.

 

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

3
Comment alors expliquer que je n'entends pas ce soucis sur des sons très bien mixé ?

Antoine DELARUELLE

 

 

4
Citation de greggreg :
J'aurais tendance à penser que ça vient de l’acoustique de la pièce.

+1

Citation de adelaruelle :
Comment alors expliquer que je n'entends pas ce soucis sur des sons très bien mixé ?

Précisément parcequ'ils ont été très bien bien mixés, dans un studio avec une bonne acoustique.

DubSide

[ Dernière édition du message le 14/11/2013 à 16:32:29 ]

5

As-tu essayé avec un compresseur ?

6
Citation :
Précisément parcequ'ils ont été très bien bien mixés, dans un studio avec une bonne acoustique.


D'accord, mais comment ça se fait que si c'est un problème de pièce, le mixage y soit pour quelque chose ?

Antoine DELARUELLE

 

 

7
Citation :
As-tu essayé avec un compresseur ?

Oui bien sûr, et même avec toute sorte de réglages différents.
La basse est plus gonflé généralement.. C'est tout..

Antoine DELARUELLE

 

 

8
Une basse synthé ou virtuelle, à vélocités égales, produit le même niveau pour toutes les notes.
C'est le système d'écoute (enceintes + acoustique) qui est en cause.
Une écoute sur un casque correct ne présente pas ce type de problème et devrait permettre de lever le doute sur l'origine du phénomène.

Pour les titres "biens mixés", les basses contiennent souvent beaucoup d'harmoniques qui permettent de precevoir toutes les notes avec la même puissance même quand la réponse en fréquence du système d'écoute est torturée.

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9

As-tu des différences de niveau sur tes vu-mètres (que la basse) ?

10
Merci Laurend, ce que tu dis est très clair, et j'espérais que ça ne concerne pas mon matériel ni ma pièce.
Tant pis, il va falloir que je me trouve une autre pièce.. :)

Citation :
As-tu des différences de niveau sur tes vu-mètres (que la basse) ?

Pas compris ta question ? Par rapport à quoi tu me demandes ça ?

Antoine DELARUELLE

 

 

11

 

 

Citation :

 Pas compris ta question ? Par rapport à quoi tu me demandes ça ?

Comme tu as des différences audibles de niveau, que te disent tes vu-mètres ou plus simplement as-tu des différences de décibels (ex : -8db pour une note et -9db pour une autre) ?

12
J'ai déjà remarqué la même chose chez moi.
Et le soucis ne semble pas venir de l'acoustique de la pièce car on voit bien la différence d'amplitude sur la forme d'onde.

La seul solution que j'ai trouvé, c'est de faire des automation de cut off. Je cale mon cut off sur une frequence basse et bien vibrante et jmonte la réso. Et j'adapte le cut off à chaque note.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2013 à 17:20:21 ]

13
Citation de laurend :
Une basse synthé ou virtuelle, à vélocités égales, produit le même niveau pour toutes les notes..



Pas forcement. Selon le réglages du cut off, sa peut faire agir sur l'amplitude de certaines notes et pas d'autres.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

14
Citation :
Comme tu as des différences audibles de niveau, que te disent tes vu-mètres ou plus simplement as-tu des différences de décibels (ex : -8db pour une note et -9db pour une autre) ?

Oui mais c'est vraiment minime !
Ça ne se joue pas à plus de 1 ou 2 db..

Citation :
La seul solution que j'ai trouvé, c'est de faire des automation de cut off. Je cale mon cut off sur une frequence basse et bien vibrante et jmonte la réso. Et j'adapte le cut off à chaque note.


On a le droit de faire ça ? ^^

Antoine DELARUELLE

 

 

15
Citation de adelaruelle :

On a le droit de faire ça ? ^^


Règle numéro 1 dans le son : il n'y a aucune règle ! Tout est permis, rien n'est sacré.

Pour ton problème, je rajoute ma voix pour le soucis lié à l'acoustique de ta pièce. Ce que tu décris en est assez typique.
Comme l'a suggéré laurend, vérifie si tu ressens la même chose avec un bon casque. Si ce n'est pas le cas, ça confirme le soucis d'acoustique (et je serai prêt à parier que c'est effectivement le fond du problème).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

16
Merci pour ta réponse Glob, je vais faire quelques essais alors..

Antoine DELARUELLE

 

 

17
Dans ton cas sa devrait pas être compliqué à détecter, comme le dit virtu, il suffit de jouer tes différentes notes en gardant l'oeil sur le vu mètres. Si le vu mètre reste indique les même niveau quelques soit la note, c'est surement ton acoustique qui déconne.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2013 à 18:20:09 ]

18
salut à tous,
Je sais que certains ingés sons utilisent des automations de volumes pour se genre de problèmes. C'est surtout pour les basses accoustiques mais je pense que pour du virtuel c'est bon aussi( tu suis ton morceau en enregistrant tes volumes). Tant que ca sonne c'est bon!
19
Citation de martz :
salut à tous,
Je sais que certains ingés sons utilisent des automations de volumes pour se genre de problèmes. C'est surtout pour les basses accoustiques mais je pense que pour du virtuel c'est bon aussi( tu suis ton morceau en enregistrant tes volumes). Tant que ca sonne c'est bon!

Si c'est un problème de monitoring, les corrections ne seront valables que pour ce système.

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[ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 17:15:17 ]

20
Citation de laurend :
Citation de martz :
salut à tous,
Je sais que certains ingés sons utilisent des automations de volumes pour se genre de problèmes. C'est surtout pour les basses accoustiques mais je pense que pour du virtuel c'est bon aussi( tu suis ton morceau en enregistrant tes volumes). Tant que ca sonne c'est bon!




Si c'est un problème de monitoring, les corrections ne seront valables que pour ce système.



C'est pour sa qu'on a des vu mètre.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

21
Citation de diablomephisto :

C'est pour sa qu'on a des vu mètre.

Les vu-mètre ne sont le plus souvent que des crêtes-mètre. Hors seule la valeur RMS (c'est une moyenne) est pertinente quant à la sensation sonore produite. Les valeurs crêtes reflètent très mal cette sensation et ce particulièrement quand on introduit un filtrage.

Il y a un test rès simple à faire qui consiste à générer une onde sinusoïdale à niveau constant (peak ou vu on s'en fout dans ce cas là) dont on fait varier la fréquence dans la plage 20 à 200 Hz. Là on est tout de suite fixé sur la linéarité de son monitoring dans les basses.

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22
Citation de diablomephisto :


C'est pour sa qu'on a des vu mètre.


Les VU-mètres sont quasi inutiles en mix dans un système bien calibré, surtout ici où l'OP semble bosser totalement ITB. La seule information utile est l'indicateur de clipping, et encore tout dépend de la fiabilité de celui ci. Le son, et à fortiori la musique, se travaille avec les oreilles, pas les yeux. La métrologie est là pour nous permettre de respecter des contraintes, rien de plus. Aucun appareil de mesure ne peut remplacer un monitoring adéquat ET l'expérience du mixeur


Citation de martz :

Je sais que certains ingés sons utilisent des automations de volumes pour se genre de problèmes.


Les automations servent, comme leur nom l'indique à automatiser certains contrôle afin de faciliter le travail de mix qui consiste à créer de l'impact et diriger l'attention de l'auditeur. Compter uniquement sur les automations de volume pour régler un problème qui vient très certainement du monitoring va uniquement garantir un mix long et laborieux avec un résultat plus que discutable

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

23
Voici d'ailleurs un fichier du type dont parle laurend : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/20-400Hz-45sec.aif

Le fichier est en aif et inclu des marqueurs indiquant la fréquence jouée. Quicktime par exemple permet d'avoir un visu et un de passer d'un marqueur à l'autre.
Le sweep part de 20Hz jusqu'à 400Hz. Toute variation de volume indique des problèmes liés aux ondes stationnaires. Une déviation entre la gauche et la droite pourrait indiquer une réflexion douteuse à certaines fréquences et/ou encore un problème de mode (positionnement enceinte/auditeur). Si vous entendez une ou plusieurs harmoniques (ou simplement de la distorsion en général d'ailleurs), c'est qu'il y a un problème dans la structure de gain de votre système.

Enjoy
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

24
Citation de globule_655 :
Citation de diablomephisto :


C'est pour sa qu'on a des vu mètre.


Les VU-mètres sont quasi inutiles en mix dans un système bien calibré, surtout ici où l'OP semble bosser totalement ITB. La seule information utile est l'indicateur de clipping, et encore tout dépend de la fiabilité de celui ci. Le son, et à fortiori la musique, se travaille avec les oreilles, pas les yeux. La métrologie est là pour nous permettre de respecter des contraintes, rien de plus. Aucun appareil de mesure ne peut remplacer un monitoring adéquat ET l'expérience du mixeur


Citation de martz :

Je sais que certains ingés sons utilisent des automations de volumes pour se genre de problèmes.


Les automations servent, comme leur nom l'indique à automatiser certains contrôle afin de faciliter le travail de mix qui consiste à créer de l'impact et diriger l'attention de l'auditeur. Compter uniquement sur les automations de volume pour régler un problème qui vient très certainement du monitoring va uniquement garantir un mix long et laborieux avec un résultat plus que discutable

Peace
Glob


Pour le premier point. Tu me dis "la musique se règle pas avec des outils". Sauf que là c'est un problème qui est probablement d'ordre acoustique. Et à moins d'avoir une oreille ultra expérimenté, je pense pas que les acousticiens travaillent sans outils de mesure physique.


Sinon laurend, si le vu mètre n'est pas adapté, dans ce cas regarder la forme d'onde (une fois la piste midi convertis en audio) et comparer les amplitudes c'est pas fiable non plus selon toi?

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

25
Citation de diablomephisto :

Pour le premier point. Tu me dis "la musique se règle pas avec des outils". Sauf que là c'est un problème qui est probablement d'ordre acoustique. Et à moins d'avoir une oreille ultra expérimenté, je pense pas que les acousticiens travaillent sans outils de mesure physique.


A quel moment j'ai dit quelque chose qui ressemble de près ou de loin à ça ??

Au delà de ça, je ne suis pas acousticien mais il ne me semble pas que le VU-mètre soit leur outil de prédilection... Sans parler du fait qu'une oreille expérimentée me paraît le minimum requis pour n'importe quelle application professionnelle ayant trait à l'audio.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla