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Techniques du Son

REMIX et niveau sonore.

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Sujet de la discussion REMIX et niveau sonore.
Hello,

Comment vous faites pour remixer des morceaux dejà mastérisés avec de crêtes à 0dBFS ?>>> comment mettez-vous des effets sans ajouter trop de distortion ?
La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection
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En baissant le volume ? :?!:
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:non:

Si tu as une forme d' onde qui atteind pendant 1 seconde odBFS, tu pourras toujours baisser le volme autant que tu voudras, tu auras toujours de la distorsion.

Le volume, c' est pas le gain ! :cobra:
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Je parlais du volume de la source... Si tu enleves 1 dB, tu seras à -1 dB... Si ta crete n'avait pas été ecretée, tu ne devrais pas avoir de distortion...
Le volume c'est pas le gain, mais c'est le volume...
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Moi je veux bien mais comment tu fais pour baisser les " volumes " ( baisser le gain en réalité) de qq dB ) ? Si tu utilises un limiteur ( ou un compresseur avec un ratio élevé), tu vas donner de la patate à ce morceau et ça va faire bizarre comparé à l' autre non ?
En plus les morceaux de tech son déjà pas mal compressés !

Je dis ça mais comme je n' ai jamais fait aucun mix, je me trompe peut-être !


Parce que si en plus je veux rajouter un chorus ou une réverb sans que ça sature va falloir vachement le baisser ce niveau ou mettre peu d' effet.

Et puis lorsqu' on passe des mix au scan, on voit bien qu' un titre est à 0dBFS, l' autre à -2 etc...


>> quel est donc le secret d' un mix réussi ?( au sens mastering du terme ).
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Je comprends pas ton problème en fait...
Déjà tu parles de remix en live (sur platines), ou sur ordi ?
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Sur ordi
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Bah alors je vois vraiment pas ou est le problème... :?!:
Mettons que tu sois sous Wavelab... tu fais "Change gain", tu mets -2 dB, et la crete qui était préalablement à 0 dB sera à -2 dB... donc maintenant tu as 2 dB de marge pour appliquer tes effets...
Sinon tu peux aussi utiliser un limiteur, qui n'aura pas pour effet de gonfler le son, mais de couper les cretes...
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Ok Suppose que je veuille mixer 2 titres.

Le premier a été mastérisé de manière à avoir son niveau max à 0dBFS .
Le second est à -6dBFS et manque vraiment de pêche par rapport au premier.

Tu fais comment pour mixer les deux sur ordi( là, je ne peux pas faire plus simple ? tu laisses tel quel ?
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:non: c' est le contraire : Un limiteur ne coupe pas les crètes mais gonfle le son ( remonte les niveaux ) à quoi ça servirait de limiter si ça apporte une grosse saturation!

Mais certains ( mauvais ) limiteurs apportent de la disto.


Un limiteur, c' est comme un compresseur avec un ratio très très élevé !

Essaie le L2 de chez waves > très peu d' écrétage / pas de distorsion audible et tout est ramené à zéro dBFS ( si c' est la valeur que tu as choisie ).
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Citation : Le premier a été mastérisé de manière à avoir son niveau max à 0dBFS .
Le second est à -6dBFS et manque vraiment de pêche par rapport au premier.

Tu fais comment pour mixer les deux sur ordi( là, je ne peux pas faire plus simple ? tu laisses tel quel ?



En fait dans ce cas là il vaut mieux se referer au niveau RMS, qui equivaut au volume perçu par l'auditeur, et egaliser les deux... Le niveau des cretes n'est pas reprensentatif du "volume" que l'on entend. Donc si ton morceau A est à -10 dB RMS et ton morceau B (plus vieux) à -15 dB RMS, tu appliques -5 dB de gain au premier et tu devrais avoir es niveaux perçus équivalents... Enfih bon, ça peut aussi s'ajuster à l'oreille tout ça !

Citation : c' est le contraire : Un limiteur ne coupe pas les crètes mais gonfle le son ( remonte les niveaux ) à quoi ça servirait de limiter si ça apporte une grosse saturation!



Nonon... Un limiteur "limite" le niveau, en faisant généralement attention à ne pas créer de saturation... mais son boulot principal est justement de "couper" (proprement et sans saturation) les cretes... justement pour eviter qu'elles ne tapent à 0 dB et qu'elles ne saturent... Ensuite tu peux remonter le niveau et c'est là que tu "gonfles" le son... mais ça se fait dans un 2e temps... Il ya souvent des options "Makeup gain" qui font ça toutes seules...
Mais bon, il me semble que les Waves de la série L sont plutôt pour être des maximizer non ? Donc c'est normal qu'ils gonflent automatiquement le son... ce sera surement plus simple avec un compresseur comme le C1...
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Citation : Sinon tu peux aussi utiliser un limiteur, qui n'aura pas pour effet de gonfler le son, mais de couper les cretes...



C' était le terme " couper les crètes " qui me génait > couper = distorsion
Je confirme un limiteur " gonfle " bien le son puisqu' il -comme le compresseur- remonte les niveaux bas en limitant les niveaux hauts à un seuil déterminé.

Citation : En fait dans ce cas là il vaut mieux se referer au niveau RMS, qui equivaut au volume perçu par l'auditeur, et egaliser les deux... Le niveau des cretes n'est pas reprensentatif du "volume" que l'on entend



Je suis d' accord mais les dBRMS ne lisent pas les écrétages ( disto ).


Mon problème c'est : comment mixer 2 titres ( ramener au même niveau sonore ) sans dégrader la qualité de l' un ou de l' autre.
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Je comprends pas ta phobie de l'ecretage là... tu vois de l'ecretage partout...
Pourquoi tu ne veux pas baisser le volume, tout simplement ??
En baissant l'un plus que l'autre, tu pourras mettre à niveau (RMS) tes deux morceaux, et creer une marge pour appliquer tes effets...
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On va finir par se comprendre.... :cobra:

Comment tu fais pour baisser tes niveaux rms ( sur pc )

( tu confondais pas normalisation avec limiteur ? )
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Pour baisser le niveau RMS, tu baisses le gain, tout simplement...
Sous Wavelab, tu fais "change gain / -2 dB", et tu peux verifier avec l'analyse que tu as perdu 2 dB en puissance RMS...
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Nonon je ne confonds pas normalisation avec limiteur... :|
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Citation : Je confirme un limiteur " gonfle " bien le son puisqu' il -comme le compresseur- remonte les niveaux bas en limitant les niveaux hauts à un seuil déterminé



Je confirme que non. Tu n'es pas obligé d'utiliser la compensation du gain... Dans ce cas le limiteur (ou le compresseur, c'est la même chose) ne fait que limiter les crêtes.
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OK merci Saimonn.

Tiens, rien que pour toi, un lien sur la perception .

https://www.tcelectronic.com/media/nielsen_lund_1999_level_co.pdf

Pas simple d' appréhender la ( je laisse le terme anglais ) .." loudness " d' un son.

On en reparle si tu veux... Le sujet est vraiment très complexe et beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte
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Ouioui c'est sûr... merci pour le lien...
En fait je pense qu'une partie de la confusion doit venir de la série L de Waves, qui sont plutôt orientés "grossissement du son"... C'est une possibilité offerte par un limiteur, mais ce n'est pas son fonctionnement premier.
Enfin voilà quoi...
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T'as un raisonnement chelou darwin... :oo:
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Je t' écoute mart1 ...
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Tu as l'air, cher Darwin , de vouloir apréhender le coté physique et traitement du signal du son sans en avoir ni les bases mathématiques ni les notions qui vont bien...
Va fouiner du coté de epanorama.net
ou plus précisément www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/audio/95x3.htm
Tu auras déjà de quoi capter un peu mieux
Bon courage :clin:
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Willy, ne te cache pas derrière un lien.. dis moi ce qui ne va pas dans mon raisonnement... Je suis impatient de t' écouter. :mrg:



Citation : apréhender le coté physique et traitement du signal du son sans en avoir ni les bases mathématiques ni les notions qui vont bien...

Bein raconte parce que les maths ne me font absolument pas peur tu vois :mrg: :mrg: :mrg:
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Ca depend de ce que tu appelles pas peur :bravo:
Enfin si tu captes tant mieux
Serieux, je viens d'essayer de t'expliquer, c'est vraiment trop long, va jeter un oeil :oo: sur ces liens, y a tout ce que tu cherches
Si apres tu as une question précise, n'hésites pas
Tcho :clin:
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:nawak: :mrg: :bravo:
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