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Quel matériel son pour court-métrage?

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Sujet de la discussion Quel matériel son pour court-métrage?
Bonjour,

Cela fait longtemps que j'y réfléchis et que je parcours les forums sans avoir une réponse personnalisée.
J'ai déjà en ma possession un enregistreur numérique H4N, mais c'est plutôt fait pour les captures d'ambiance.
J'aimerais un autre micro qui vienne le compléter, un micro directionnel (canon?) pour les voix (je pense que c'est ce qu'il faut), mais je ne sais pas du tout lequel prendre et comment ça marche, car j'ai vu qu'on pouvait le raccorder au H4N avec un certain câble. Si le micro est raccordé au H4N et que j'enregistre, les 2 enregistrements ne feront qu'un fichier son ou alors 2 différents? c'est surtout à ce moment là que j'ai du mal à piger. Et quel est l'intérêt de raccorder le micro au H4N?
Je compte tout faire par moi-même, sans perchman.
Pouvez-vous m'éclairer à ce sujet, et me conseiller un bon micro? (budget max 200 Euros)

Merci

[ Dernière édition du message le 02/04/2014 à 10:15:09 ]

2
Salut,
Il te faut un micro canon type Rode NTG-2 (~180 euros neuf).
Je pense que le H4N fournit une alim fantôme. En tout cas, il a 2 entrés XLR pour brancher ton micro (et les micros utilisés en mobile sont le plus souvent équipés de piles).

Tu pourrais prendre par exemple un micro omni en plus pour prendre un enregistrement d'ambiance qui peut être très important lors du montage pour garder une homogénéïté.
Sinon, tu peux aussi prendre l'ambiance avec ton H4N séparément.
3
ça dépend de ce que tu filme, si tu marche dans la nature te que la caméra te suit et que tu commente, alors va pour le micro canon

maintenant si tu fait du présentiel ou tes pieds n'apparaissent jamais, le micro canon n'a aucun intérêt, prend plutôt des micros lavalier filiaire (micro cravate) à 20 ou 30€ pièce, si tu en prend 2 ça te permettra de réaliser des interview sympa.

le H4N est un 4 pistes et il dispose de 2 entrées audio externe il me semble, plus, les micro intégrer au H4N, donc, les micro interne du H4N vont prendre le son d'ambiance en stéréo, et les 2 entrée micro externe que tu va utiliser vont te donner un autre fichier stéréo que tu pourra splitter en double mono sur un logiciel d'édition audio, par exemple voie droite c'est ta voix, et voie gauche, celle de ton invité

Résultat, 3 fichier audio, un stéréo pour la prise d'ambiance, et deux mono pour les interlocuteur de l'interview après splittage...mais peut-être que le H4N à une fonction pour configuré d'emblée les entrées externes en double mono.

Citation :
Et quel est l'intérêt de raccorder le micro au H4N?

si tu pose cette question c'est gravissime...j'aurais du relire ton post de façon plus attentionné...maintenant j'ai bien peur que tu ne comprenne rien à tout ce que je viens de baragouiné...j'ai fait ça pour rien...tant pis.

4
Merci pour vos réponses; étant donné que mes premiers projets se feront qu'avec moi seul, j'ai pensé à un micro du genre Rode Videomic Pro, car il est mono je crois, et pas mal.
Mon plan est donc le suivant: Rode videomic pro relié directement à la caméra pour un bon son, et ensuite le H4N vient ajouter les sons d'ambiance enregistrés séparément et ajoutés à la piste audio intégrée à la vidéo en post-prod (prise avec le Rode).

Est-ce une bonne solution à votre avis?

Si vous avez des idées avec le NTG-2 qui est très réputé, je suis preneur aussi. Mais il faudra m'expliquer comment je devrai m'y prendre, car j'ai vraiment pas envie de me planter. Une réponse précise, adaptée au novice que je suis, sera parfaite pour me faire comprendre une bonne fois pour toute.

Petite précision: je m'occupe de tout lors du tournage donc le positionnement du micro, je me débrouille, système D.

Merci bien
5
Salut je squatte ton poste car ma question rejoint un peut la tienne, je me demandais quel de micro acheter pour un cours métrage(pas de limite de budget sans aller à 5000 euro,le micro quand même :-D), il me faudrait un micro perche pour enregistrer à l'extérieur est qu'unseul micro suffira ou il en faut plusieurs suivant le type de lieu de tournage?
6
La référence absolu en matière de prise de son externe en micro perche canon, y'en à pas 50, le seul globe-trotter de la planète depuis 30 ans c'est le MKH416

pense à prendre un roycote et une chevelure contre le vent

http://www.zonadj.es/4545-thickbox/comprar-roycote-kit-antiviento-n-6-zonadjes.jpg

https://www.thomann.fr/sennheiser_mkh416p48u3.htm
7
Super merci :bravo:
Il fera l'affaire autant pour les prises à l'extérieur qu'à l'intérieur?
8
Freestok, je pense que ta culture en terme de semi canons est un peu limitée, cela dit sans volonté d'offenser. On en trouve chez Sennheiser, DPA, Schoeps, Rode, Audiotechnica, Sanken, Beyerdynamic, AKG, et je dois en oublier. Les meilleurs étant les Schoeps, Sennheiser et DPA.
Le 416 est toujours d'actualité, mais plus en neuf. On le trouve en occase entre 600 et 800€ selon l'état. Attention, certains modèles sont alimentés en 12 volt Tonader et pas en 48 fantôme.
Au vu des compétences affichées par notre ami, un modèle à prix d'entrée de gamme ira bien, voir chez Rode ou Audiotechnica. Pour la cage anti vent, absolument indispensable, la Rode Blimp étant un bon choix, presque aussi bien qu'une Rycote pour beaucoup moins cher.

[ Dernière édition du message le 02/04/2014 à 21:47:17 ]

9
Le micro de tournage effectivement.
Oui mais c'est un micro super directif, ça veux dire que si tu est tout seul alors le micro est fixe (ou sur la cam)... si l'acteur est un peu désaxé par rapport au cadre, tu n'auras pas le son...
Le micro de tournage, avec perchman à mon sens.
10
Jan le MKH 416 est toujours vendu en neuf, c'est comme si tu disais que le U87 ne se trouve plus qu'en occasion

j'ai même mis un lien
https://www.thomann.fr/sennheiser_mkh416p48u3.htm

ici aussi
http://www.musicstore.com/fr_FR/FRF/Sennheiser-MKH-416-P48-U3-Microphone-Condensateur/art-REC0000296-000

ou encore la
http://www.lemicrophone.fr/produit.php?ref=4006087015117&id_rubrique=14


...c'est étrange que ce micro qui ne se vend plus soit présent sur autant de boutiques en neuf...la liste complète serait trop longue.

Citation :
Au vu des compétences affichées par notre ami, un modèle à prix d'entrée de gamme ira bien

la je suis tout à fait d'accord avec toi et je te rejoins dans cette idée, mais cela reste valable pour Gragas56, si tu relis le post au début, je lui ai même conseiller des micro lavalier à 20€, l'orientation du MKH est pour nicko97, car je ne connais pas son niveau de compétence à lui.

Après, tout dépend de ce que nicko97 souhaite comme résultat, si il veut du pro le MKH 416, je persiste et signe, est la référence indétrônable pour la prise de son en tournage, le MKH 416 en tournage est ce que le U87 est au chant en studio, plein de modèles sont sortie, et malgré tout, encore aujourd'hui le U87 fait figure d'autorité en studio, c'est un incontournable, c'est juste un constat.

Au USA, le Sennheiser MKH 416 est utilisé pour les voix-off des bandes annonces de film à grosse production, il est même souvent préférè au U87, c'est tout dire, parce qu'il donne un son "in your face" d'un mec de 3 mètre de haut et que le son du MKH se place facilement dans un mix, et les télévisions du monde entier l'utilise régulièrement malgré les DPA les SHOEPS etc...je ne dit pas que c'est le seul, mais il reste le modèle le plus utiliser encore aujourd'hui, c'est une valeur sûr

Il n'y a qu'a taper Sennheiser MKH 416 sur youtube pour avoir une pléthore de review et de comparatifs

Un review pertinente, en tous cas, celle que je préfère, l’ancêtre MKH 416 à encore de beau jour (et il se vend toujours en neuf)


D'autres ici
https://www.youtube.com/watch?v=T_lJ3rabIvY
https://www.youtube.com/watch?v=JkrjuC7bBkc

ici en voice over avec le U87 le spark blue et le MKH 416


Ensuite, si nicko97 veut un son correct pour budget tout doux, les rode feront parfaitement l'affaire, je te rejoins aussi sur ce coup.


Voila, chacun fera son choix, n'oubliez pas que des son comparé avec une voix seul est inutile, c'est dans la contexte d'un mix que l'on se rend compte que sa se place tout seul ou pas...et c'est cela qui fait aussi le prix, parfois élevé, d'un micro.

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 01:06:06 ]

11
Moi je voudrais un son qualité pro, je vais filmer en 4 k donc je voudrais une qualité de son à la hauteur de l'image, 990 euros me paraît correct si il est aussi bien que tu le dit, bon avec thomann pas de gros risque si il est pas bien retour avant 30 jours... :-)

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 03:52:26 ]

12
Il faudrait un préamp et un enregistreur à la hauteur aussi. Le H4n est un peu noisy.
13
luciolis oui c'est vrai, il faut que la chaîne soit cohérente...mais bon, petit à petit l'oiseau fait son nid

Citation :
990 euros me paraît correct si il est aussi bien que tu le dit

Ce n'est pas moi qui le dit, tu n'a qu'a voir ce que les pro du tournage utilisent, mais le MKH416 est encore si utiliser après presque 40 ans de carrière ce n'est pas par hasard

si tu vas lis des review sur le web, une chose étonnante en ressort, et c'est assez singulier, il est dit en général que les MKH416 d'occasion peuvent être acheter les yeux fermer parce qu'il sont indestructible...un peu comme le SM58...on ne dit pas cela de tout les micro, il est surnommé the deserted island mic


Les rode de la série NTG sont aussi très bon, bizarrement, leur prix inférieur jouent contre eux, il n'ont pas la réputation favorable et rassurante du 416...donc le NTG3, par exemple, est souvent laisser de coté à tort, il est, de mon point de vue, un second choix très judicieux, le NTG3 est plus sombre que le 416, mais comme tu dis, avec thomann tu pourra le renvoyer si ça ne te convient pas, seul tes oreilles seront juge.


Ici un test comparatif très intéressant entre MKH416 et MKH415T(Sennheiser), KMR81I (NEUMANN), et NTG3 (Rode), à lire et à écouter absolument, les samples sont à écouter à l'aveugle, à la fin la liste des sample/micro est révélé, afin de se faire une opinion impartial sans être influencer par les marques
http://recordinghacks.com/2012/04/05/sennheiser-neumann-rode-shotgun-mic-test/



https://www.homebrewaudio.com/sennheiser-mkh-416-shotgun-microphone-review/
https://www.indiawilds.com/diary/sennheiser-mkh-416-microphone-review/
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/sennheiser/MKH-416/avis/
14
Citation de luciolis :
Il faudrait un préamp et un enregistreur à la hauteur aussi. Le H4n est un peu noisy.


Tu veux dire quoi par noisy? Il est pas bien, il y aurait quoi à la hauteur pour un mkh 416?
15
@Freestok merci pour le lien je vais écouter sa cette après-midi :bravo:
Mais vu les retour, je pense que je peux l'acheter les yeux fermés:-D
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Bah il est bien, mais à 250 euros on ne peut pas tout avoir. Il y a un peu de souffle quand les gains sont à plus de la moitié.

Mais bon, je fais des fois des captations avec le H4n pour des publicités et après un coup de traitement ça va bien (mais je mets pas mal de denoiser, dereverb et cie).
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En ce qui concerne l'auteur du topic, y a-t-il moyen qu'il ait de de l'aide aussi?
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LOL, mais on ta répondu il me semble, pour rappel tu as ton H4N qui accepte 2 entrées micro externe en plus du couple de micro stéréo intégré pour la prise d'ambiance....après ça, que dire de plus ?

Tu as le choix de prendre un micro canon, c'est très directif, certes, mais si cela convient à l'utilisation que tu va faire...la dessus, il n'y a que toi qui puisse le savoir et le décider, pour le budget, soit tu te tourne vers le haut de gamme avec le MKH416, soit tu opte pour la version économique RODE NTG1 ou NTG2, tu n'as qu'a visionner les vidéos que j'ai poster plus haut pour t'aider à savoir si c'est ce qu'il te faut ou pas pour ce que tu souhaite faire.

Ensuite, si le micro canon ne répond pas à tes attentes, l'autre choix qui s'offre à toi, ce sont, les micros lavalier, directement accrocher sur toi pour que l'on t'entende bien, dans tous les cas, que tu prenne le micro canon ou lavalier, les micro intégré à ton H4N se chargerons d'enregistrer le son d'ambiance.

Que tu choisisse canon ou lavalier, dans les deux cas, y'en a pour toutes les bourses, à petit budget jusqu'au gros budget, c'est à toi de faire ton choix selon tes besoins

Après, dans la cas du micro canon, il faut rester dans l'axe, c'est une contrainte, donc tu vas prendre le micro lavalier....oui mais lavalier tu à la contrainte du fil....solution idéal:
Un système lavalier sans fil !, ici plus de contraintes du tout, pas de fil puisque la transmission se fait pas HF et tu n'a pas à rester dans l'axe (parce que ce n'est pas un canon, et pas besoin qu'un pote dirige le micro vers toi puisqu'avec le lavalier le micro est sur toi et te suit dans tout tes mouvements)

pour un lavalier sans fil, c'est pareil, il y en a pour tout budget
https://www.thomann.fr/the_tbone_free_solo_863_lapel_bundle.htm?sid=cb86b98705f64a5546b5a1c41ce522aa

si tu prend ce système, il faudra que tu branche la sortie du recepteur HF sur l'une des entrées de ton H4N et zou !!


Combler Gragas56 ?

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 17:50:45 ]

19
Merci pour ta réponse, mais je me pose une dernière question...

Le H4N émet du souffle/sifflement continu quand j'enregistre, surtout quand le niveau d'enregistrement est haut; mais est-ce que cela peut avoir un impact sur l'enregistrement d'un NTG-2 relié au H4N? je veux dire, si j'enregistre avec le NTG-2, relié au H4N, je n'aurai que l'enregistrement du NTG-2, donc pas de souffle?

C'est là que j'ai un doute. Même si ça paraît bête, je me demande comment ça fonctionne le fait de relier le H4N au NTG-2 et d'enregistrer. Le H4N sert juste de support pour enregistrer le son du NTG-2? L'enregistrement du NTG-2 est-il indépendant du H4N?

En fait je ne voudrais pas que le souffle du H4N vienne altérer la qualité du micro externe.

Je sais que ça peut paraître con mais j'ai besoin d'acquérir ce genre d'expérience de base.

Merci
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Oui il y aurait quoi comme enregistreur mieux que le h4n? Pour avoir une confi cohérente avec le mkh 416
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@Freestok : Mes plates excuses, je pensais réellement que le 416 était sorti du catalogue. Il y a tellement longtemps que je n'en ai pas vu en neuf ou état proche du neuf que pour moi, il n'était plus fabriqué : pan sur mon bec. Par contre, j'ai bien dit qu'il était toujours d'actualité, inutile de me faire l'article sur lui, pour en utiliser régulièrement, je connais ses capacités ;-)

Hors sujet :

800€ chez Le Microphone, ça veut dire que sur le marché de l'occase, on se gaufre un poil... A ce tarif, c'est du pain béni.

 

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Pour l'enregistreur, désolé, je ne connais pas. J'avais testé le Fostex FR2 fut un temps, mais trop faible autonomie et préamplis faiblards (pour une utilisation pro). La qualité des préamplis est le point faible de tous ces appareils, ce n'est pas pour rien que les mixettes pro coûtent un bras. Faire des préamplis pour cet usage (autonomes en énergie et avec une grande dynamique) n'est pas si bon marché.

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Oula oui, il te faut des bases apparemment au vu de ce que tu demande,

les préamplis embarqués sur les enregistreurs de poche comme le H4N ont tendance à souffler lorsque le gain est régler quasi à fond, donc je ne sais pas si les NTG sont sensibles ou pas, si leur niveau de sortie du NTG est faible, tu va devoir pousser le gain du H4N et tu auras alors un peu de souffle, si le niveau de sortie du NTG est elevé, le gain du H4N sera moins sollicité et donc très peu de souffle...bref, tu as compris le principe, n'ayant pas ni un NTG ni le H4N, je ne peut pas t'aider la dessus

Citation :
Le H4N sert juste de support pour enregistrer le son du NTG-2? L'enregistrement du NTG-2 est-il indépendant du H4N?

...la sérieusement tu me fait vraiment flipper, oui évidemment que c'est indépendant, le H4N est capable d’enregistrer 4 pistes audio simultanément de façon séparé, ça veut dire ce que ça veut dire, le H4N va enregistrer l'ambiance sonore grâce à ses microphones intégré en stéréo sur les 2 premières pistes, reste 2 autres pistes disponible pour les entrées micro externe, dont l'une d'elles va te permettre de brancher le NTG qui sera enregistrer séparément des 2 premières piste des micros intégré du H4N qui prennent l'ambiance...tu me suit ?...ce qui fera que ton H4N va enregister 3 pistes en tout, les "2 premières pistes stéréo" de la prise d'ambiance des micros intégré du H4N et la troisième piste sera le son capté venant du NTG....c'est compliquer ?...tu as même une piste en rabe (la quatrième piste) que tu n'utilise pas dans ce cas.

il faut que tu imagine les choses de cette manière:
- imagine que tu as 4 micros, ces 4 micros sont branchés sur un magnétophone qui enregistre le son venant des micros sur 4 pistes séparément sur la bande (une pistes séparé par micro sur la bande)
- Eh bien ton H4N c'est de cette façon qu'il fonctionne, c'est un magnétophone numérique à 4 pistes, avec 2 micros seulement intégré, les 2 autres micros manquant c'est à toi de lui fournir via les 2 entrée présente sur le H4N, donc oui, le H4N sert de support pour enregistrer ce que le NTG capte

Après la suite c'est de transférer les pistes enregistré grâce au H4N sur ton PC et de mixer le tout, de mon point de vue, le souflle pour commencer ,ne me poserais pas de tracas particulier, il y a des traitement de reduction de souffle qui éxistent et qui permettent de viré le souffle pour ne garder que le son, un nettoyage si tu préfère

Voila un exemple de tuto qui montre comment virer le souffle d'une bande son avec le logiciel AUDITION, mais ce n'est qu'un exemple, il y a d'autre logiciel qui font la même chose, évidemment pour suivre ce tuto, il faut le regarder en haute qualité, sur youtube sélectionne HD en 720p ou 1080 pour avoir la meilleur qualité audio/vidéo et écoute ce tuto au casque avec un niveau confortable pour te rendre compte du souflle que le gars traite ici


après, il va falloir que tu traite tes pistes avec une compression, sur la piste de commentaire, ta voix quoi, il va falloir que tu mette un filtre coupe bas etc...le sujet et le chantier est trop vaste pour être expliquer ici, je t'invite à prendre des tutorial sur le web sur les traitements sonore avant de faire quoi que ce soit parce que c'est crucial le traitement des fichiers, une prise de son brute sans traitement n'est pas diffusable en l'état, même avec du super matos


pour commencer, je t'invite vivement à faire connaissance avec ton H4N que tu ne connais visiblement pas


ici la suite


Cette vidéo montre un gars qui utilise, justement, le rode NTG1 brancher sur le H4N, c'est en anglais, mais tu na pas le choix


ici aussi, un autre qui branche un micro externe et qui explique que les micros intégré vont enregistré l'ambiance et le micro externe branché va prendre le son de façon séparé etc...


ici aussi, utilisation en mode 4CH du H4N, puisque ta question quasi obsessionnel de savoir si le son venant du NTG externe sera mélangé aux sons pris par les micros intégré du H4N, la réponse est NON, tu obtiendra 2 fichier stéréo, une fichier stéréo pour les micros intégré et un autre fichier stéréo pour les entrées externes (même si tu n'utilise qu'une seule entrée externe avec ton NTG), c'est dans ton éditeur du PC que tu pourra splitter tes fichiers stéro en double mono pour manipuler tout ça


Voila un gars qui montre les fichiers obtenus sur PC avec le H4N sous ses différents mode


Maintenant si tu na toujours pas compris, je ne peut vraiment plus rien pour toi.
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@Jan, pas la peine de t'excusé, ya pas de mal, mais tu as tout compris !!
Citation :
800€ chez Le Microphone, ça veut dire que sur le marché de l'occase, on se gaufre un poil... A ce tarif, c'est du pain béni.


c'est exactement ce que je pense aussi, ils se gavent alors que le département "recherche et développement" de sennheiser à largement amortie l'étude et la conception du MKH416 depuis des lustres, mais comme c'est un must et qu'il continu de se vendre à la pelle en tant que référence, non seulement in ne le retire pas du catalogue car ce modèle est très rentable....mais en plus ils le vendent à prix d'or, c'est du hold-up cautionner par le commerce de l'offre et la demande...

quand au prix de l'occasion...ben disons que ce micro, comme tu le sais, est indestructible, même après 30 pige d'utilisation et noyer sous 3 mètre de flotte, il fonctionne parfaitement une fois séché...donc ils le revendrons toujours, même si c'est abusé au niveau tarif, mais sur ebay tu le trouve pour moitié moins cher, faut juste se méfier des copies chinoises qui traînent vendu pour trois fois rien, mais ce n'est pas le vrai MKH416, donc prudence...

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 21:23:49 ]

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Jan à raison pour les mixettes destinés à la prise de son pour vidéastes, elles coûtent cher
l'une des marques les plus cité en la matière...y'en a plusieurs, mais celle que je retiens c'est Sound-Device, souvent abrégé par SD...premier prix aux alentour de 1000€, pas moins...et c'est juste une mixette, elle n'enregistre même pas, elle ne fait que préamplifier...juste préamplifier les micros...quand Jan vous dit que ça coûte un bras, c'est pas faux...sinon pour une mixette qui enregistre en autonome il faut taper dans les 4000€ au minimum, pour les amateur, c'est quasi inaccéssible.

Une mixette pro ,premier prix
https://www.thomann.fr/sound_devices_usbpre_2.htm

Un enregistreur pro 4 pistes, premier prix
https://www.fnac.com/mp20860179/Sound-Devices-744T-4-canaux-enregistreur-audio-portable-avec-code-temporel/w-4

La qualité et l'excellence sa se paye, c'est abusé mais c'est comme ça, quand on voit dans le domaine de l'audio pro pour enregistrer un chant au top, il faut un U87 à 2500€ + un préampli aux alentours de 1500€, ça reviens au même prix, c'est cohérent....ce n'est pas une règle absolu, certains ne se payent pas un U87 et font pourtant un boulot fantastique pour de l'enregistrement de chant...il en va de même avec le son pour de la vidéo, il faut juste faire des choix malin et judicieux saupoudré d'un savoir faire pour avoir du bon son sans se ruiné.

le dernier zoom H5, qui va sortir dans les prochaines semaines, est aussi un 4 pistes avec de meilleurs préamplis, mais même avec lui vous ne talonnerait pas un Sound-Device ou un SAXO, faut pas rêver, mais on peut faire des choses très sympa avec un traitement soigné additionnel pour faire croire à du haut de gamme, question de savoir faire, un peu de poudre à perlinpinpin à coup de plugin bien utilisé, il y a moyen de rehausser des prises de son un peu maigre faites avec des enregistreurs d'entrée de gamme....mais ça, c'est un autre débat.

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 21:53:19 ]