Meilleure façon de splitter un signal micro
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Anonyme
8413
Sujet de la discussion Posté le 22/04/2014 à 11:43:09Meilleure façon de splitter un signal micro
Bonjour à tous,
Je vous explique mon dilemme.
Avec mon groupe, en live, on joue sur séquence - click et tout le monde à des retours in-ears avec chacun son mix stéréo. (5 sur scène)
Niveau matos, j'ai une fireface UCX, une fireface 800 qui sert de préamp et de casque, un behringer ADA8000 en adat pour les 8 lignes de retour in ears + 8 ligne d'entrées (micro ukko de la batterie qui ne servent que de monitoring)
Tout ca est dans un rack à mes cotés (batterie) et je gère les retour in-ears via le totalmix FX de la fireface (un snapshots préétabli qui s'ouvre en 2 secondes et on a tous nos retours comme en répet)
Comme vous l'avez compris, tous les instruments et lignes rentrent dans mon rack pour les retours, seulement voilà, les lignes doivent aussi partir en facade pour que l'ingé live puisse faire son job et amplifié le tout
Bon pour la batterie, pas de problème, j'ai des micro Ukko qui ne servent qu'au monitoring et l'ingé facade mets ses micros comme d'hab sur mon kit, nous on entend les UKKO? le publique entend les micros de l'ingé
pour les guitares, au POD, aucun soucis non plus, car il y'a une double sortie, les lignes partent dans mon rack pour les retours et le DI embarquées sur les PODs vont en facade
Les séquence, aucun soucis, le tout part dans 4 DI vers la facade
Le soucis vient de la basse et des 4 voix
alors la basse, l'ampli est un TC electrnoics rebelhead qui dispose d'un DI post ampli, jusqu'ici on placait un cable Y au cul et y'avait un coté pour le facade et un coté pour le rack
Pour les micros chant on faisait pareil, un cable Y au cul de chaque micro et ca roule
Le soucis c'est que c'est un peu trop le bordel dans les cables à mon gouts sur scène avec tous ces Y (sans compter que certains sondier ne cpatent que dalle au processus )
Pour faire le choses un peu plus proprement j'ai pensé à deux méthodes
1) Un splitter -> https://www.thomann.de/be/the_tracks_eight.htm?sid=f28f02b058ef6a3a2a1c2888ebd15739 qui se trouverait dans mon rack, chaque micro et la DI de basse rentrerait dedans, une sortie pour les retour et une sortie pour la facade, simple, mais il faut que je fabrique un système pour que les XLR soient accessible (je l'ai déjà fait, c'est pas bien compliqué mais ca demande un peu de travail)
2) Je route les entrées MICRO de mon rack et DI vers des sorties lignes indépendantes de ma fireface et l'ingé son récupère le signal (après préamplification du rack) en niveau ligne sur des DIs et fait ce qu'il veut avec (cette méthode à le petit avantage que le son envoyé dans la sortie ligne est déjà un minimum traité (coupe bas pour nettoyer via le totalmix FX)
D'après vous, quelle est la meilleure solution niveau :
- qualité de son
- facilité pour l'ingé facade?
Bien à vous et d'avance merci!
Je vous explique mon dilemme.
Avec mon groupe, en live, on joue sur séquence - click et tout le monde à des retours in-ears avec chacun son mix stéréo. (5 sur scène)
Niveau matos, j'ai une fireface UCX, une fireface 800 qui sert de préamp et de casque, un behringer ADA8000 en adat pour les 8 lignes de retour in ears + 8 ligne d'entrées (micro ukko de la batterie qui ne servent que de monitoring)
Tout ca est dans un rack à mes cotés (batterie) et je gère les retour in-ears via le totalmix FX de la fireface (un snapshots préétabli qui s'ouvre en 2 secondes et on a tous nos retours comme en répet)
Comme vous l'avez compris, tous les instruments et lignes rentrent dans mon rack pour les retours, seulement voilà, les lignes doivent aussi partir en facade pour que l'ingé live puisse faire son job et amplifié le tout
Bon pour la batterie, pas de problème, j'ai des micro Ukko qui ne servent qu'au monitoring et l'ingé facade mets ses micros comme d'hab sur mon kit, nous on entend les UKKO? le publique entend les micros de l'ingé
pour les guitares, au POD, aucun soucis non plus, car il y'a une double sortie, les lignes partent dans mon rack pour les retours et le DI embarquées sur les PODs vont en facade
Les séquence, aucun soucis, le tout part dans 4 DI vers la facade
Le soucis vient de la basse et des 4 voix
alors la basse, l'ampli est un TC electrnoics rebelhead qui dispose d'un DI post ampli, jusqu'ici on placait un cable Y au cul et y'avait un coté pour le facade et un coté pour le rack
Pour les micros chant on faisait pareil, un cable Y au cul de chaque micro et ca roule
Le soucis c'est que c'est un peu trop le bordel dans les cables à mon gouts sur scène avec tous ces Y (sans compter que certains sondier ne cpatent que dalle au processus )
Pour faire le choses un peu plus proprement j'ai pensé à deux méthodes
1) Un splitter -> https://www.thomann.de/be/the_tracks_eight.htm?sid=f28f02b058ef6a3a2a1c2888ebd15739 qui se trouverait dans mon rack, chaque micro et la DI de basse rentrerait dedans, une sortie pour les retour et une sortie pour la facade, simple, mais il faut que je fabrique un système pour que les XLR soient accessible (je l'ai déjà fait, c'est pas bien compliqué mais ca demande un peu de travail)
2) Je route les entrées MICRO de mon rack et DI vers des sorties lignes indépendantes de ma fireface et l'ingé son récupère le signal (après préamplification du rack) en niveau ligne sur des DIs et fait ce qu'il veut avec (cette méthode à le petit avantage que le son envoyé dans la sortie ligne est déjà un minimum traité (coupe bas pour nettoyer via le totalmix FX)
D'après vous, quelle est la meilleure solution niveau :
- qualité de son
- facilité pour l'ingé facade?
Bien à vous et d'avance merci!
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 22/04/2014 à 13:50:35
wahou... Honnetement c'est le bordel ton systeme... Très bien pour les repetes effectivement, mais si je dois acceuillire un groupe avec ce set up, en general j'ai une suée à la lecture de la fiche tech...
Meme si je comprend complètement le confort en resultant, faut penser un peu aux gars qui t'acceuillent
Plusieurs solution :
-Le splitter actif effectivement peut etre pas mal, si en plus tu veux voire des étoiles d'amour dans les yeux du sondier, tu arrives avec un multi de 10 metres, comme ça il le fou ou il veux sur son plateau.
D'un point de vu purement théorique, c'est mieux de faire comme ça, rapport à l'impédance des entrées micros... Si dans le tas t'as un micro ou une DI avec une impédance un peux hautes, genre 600 ohms, un Y peut te faire perdre un peu de niveau... Bon, rien de méchant qui se rattrape pas au gain, mais si on veut etre clean, faut pas le faire .
Sinon, niveau facilité pour le sondier, ce système à l'avantage de pas avoir à se faire chier pour les retours. On gagne du temps. Par contre, si t'arrive dans une salle ou le gars est pas super au point, il va galérer pour comprendre... Pour palier à ça, à mon sens, faut rédiger une fiche tech TRES claire, exhaustive, mais pas trop non plus... :
"Nous nous chargeons de nos retours nous même, via un rack posé à coté du batteur, nous avons un set de micro batterie UNIQUEMENT pour nos retours casque, mais nous avons besoin d'un kit complet pour la regie FOH"
et sur ton patch, tu détails bien quand il a besoin seulement d'un XLR, ou d'un micros...
Et surtout, sur ton plan de scène, tu indiques TRES clairement où se prennent les ligne...
Meme si je comprend complètement le confort en resultant, faut penser un peu aux gars qui t'acceuillent
Plusieurs solution :
-Le splitter actif effectivement peut etre pas mal, si en plus tu veux voire des étoiles d'amour dans les yeux du sondier, tu arrives avec un multi de 10 metres, comme ça il le fou ou il veux sur son plateau.
D'un point de vu purement théorique, c'est mieux de faire comme ça, rapport à l'impédance des entrées micros... Si dans le tas t'as un micro ou une DI avec une impédance un peux hautes, genre 600 ohms, un Y peut te faire perdre un peu de niveau... Bon, rien de méchant qui se rattrape pas au gain, mais si on veut etre clean, faut pas le faire .
Sinon, niveau facilité pour le sondier, ce système à l'avantage de pas avoir à se faire chier pour les retours. On gagne du temps. Par contre, si t'arrive dans une salle ou le gars est pas super au point, il va galérer pour comprendre... Pour palier à ça, à mon sens, faut rédiger une fiche tech TRES claire, exhaustive, mais pas trop non plus... :
"Nous nous chargeons de nos retours nous même, via un rack posé à coté du batteur, nous avons un set de micro batterie UNIQUEMENT pour nos retours casque, mais nous avons besoin d'un kit complet pour la regie FOH"
et sur ton patch, tu détails bien quand il a besoin seulement d'un XLR, ou d'un micros...
Et surtout, sur ton plan de scène, tu indiques TRES clairement où se prennent les ligne...
rroland
27048
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 22/04/2014 à 14:04:14
+1 avec microwAves
Quand tu vas sur un lieu d'accueil, toute sono un peu conséquente est équipée d'office d'un splitter.
Si c'est une plus petite structure et qu'il n'y a qu'une seule console en face, tu peux bien sûr gérer tes retours toi-même mais dans ce cas tu as intérêt à être totalement autonome et arriver avec ton propre splitter. Si ce n'est que 2 signaux (face + retour), un splitter passif est amplement suffisant.
Quand tu vas sur un lieu d'accueil, toute sono un peu conséquente est équipée d'office d'un splitter.
Si c'est une plus petite structure et qu'il n'y a qu'une seule console en face, tu peux bien sûr gérer tes retours toi-même mais dans ce cas tu as intérêt à être totalement autonome et arriver avec ton propre splitter. Si ce n'est que 2 signaux (face + retour), un splitter passif est amplement suffisant.
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
8413
4 Posté le 22/04/2014 à 16:06:11
On n'utilise pas les retours de scène. On en a pas besoin
Anonyme
8413
5 Posté le 22/04/2014 à 16:06:11
On n'utilise pas les retours de scène. On en a pas besoin
rroland
27048
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 22/04/2014 à 17:12:28
Cela ne pose aucun souci en retour d'utiliser des in ear . Ton signal doit dans ce cas passer par le multi sur scène, qui est splitté face/retour. Dans le cas où le groupe joue en in ear, il suffit d'envoyer le son des retours (via la table ad hoc) aux in ear des musiciens. Tu le précises sur ta fiche technique, simplement. Si ta fiche technique est claire, c'est clair pour les techniciens qui t'accueillent. Tu aurais probablement intérêt à faire venir un technicien pro qui comprenne exactement les besoins et t'établisse une fiche technique lisible.
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 18:02:41 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 22/04/2014 à 17:46:33
Citation de rroland :
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
+1 , pour faire pas mal d'accueil ces temps ci, à la lecture d'une fiche tech, on sait tout de suite à quoi s'attendre. Un montage comme le tiens, en soit ne pose pas de gros problèmes, par contre, si la fiche technique n'est pas extrêmement claire, ça peux foutre un sacré bordel au moment de la balance, juste pasqu'on aura pas préparer le plateau pour un set up comme ça.
Si je vois une fiche technique comme la tienne, et qu'elle est bien rédigée, ma reaction sera un truc du genre : "okay, ils ont un set up specifique, mais leur truc est préparé, ils ont un multi suffisament long pour pas nous foutre le bordel niveau cable, et on a pas besoin de sortir de retours pour eux. un petit cou de fil/mail une semaine avant pour vérifier qu'il n'y a pas de changement et roule ma poule".
Par contre, si le truc est pas claire, on se bouffe une demi heure de retard sur les balance, ça fou tout le monde dans le stress (techos ET musiciens), et la soirée est pas gagnée...
Anonyme
8413
8 Posté le 22/04/2014 à 18:01:54
On a tourner pendant pas mal de temps avec un set up quasi identique (3 sur scène et un seul chant). Dans la plupart des festoches, on rattrappait le temps que les autres avait perdu. A wardin, ma batterie et mon rack était sur riser. En 4 min on était près, retours callés, et l'inge façade faisai ses gains. On avait 10 min d'avance sur l'horaire. Nos retours sont de suite calle avec ce système donc on gagne bcp de temps a ce niveau
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 22/04/2014 à 18:07:54
J'en conclue donc que t'as une bonne fiche tech'
Pour revenir a ta question de base : Le spliter, plus un multi de 8-10 mètres pour parer à toutes éventualités, et tout roule !
Pour revenir a ta question de base : Le spliter, plus un multi de 8-10 mètres pour parer à toutes éventualités, et tout roule !
Anonyme
8413
10 Posté le 22/04/2014 à 19:02:59
J'ai déjà le multi. Il me reste plus qu'a modifier le splitter pour avoir les plug a l'arrière du rack bien note et ca roule! Merci!
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