Meilleure façon de splitter un signal micro
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Anonyme
8413
Sujet de la discussion Posté le 22/04/2014 à 11:43:09Meilleure façon de splitter un signal micro
Bonjour à tous,
Je vous explique mon dilemme.
Avec mon groupe, en live, on joue sur séquence - click et tout le monde à des retours in-ears avec chacun son mix stéréo. (5 sur scène)
Niveau matos, j'ai une fireface UCX, une fireface 800 qui sert de préamp et de casque, un behringer ADA8000 en adat pour les 8 lignes de retour in ears + 8 ligne d'entrées (micro ukko de la batterie qui ne servent que de monitoring)
Tout ca est dans un rack à mes cotés (batterie) et je gère les retour in-ears via le totalmix FX de la fireface (un snapshots préétabli qui s'ouvre en 2 secondes et on a tous nos retours comme en répet)
Comme vous l'avez compris, tous les instruments et lignes rentrent dans mon rack pour les retours, seulement voilà, les lignes doivent aussi partir en facade pour que l'ingé live puisse faire son job et amplifié le tout
Bon pour la batterie, pas de problème, j'ai des micro Ukko qui ne servent qu'au monitoring et l'ingé facade mets ses micros comme d'hab sur mon kit, nous on entend les UKKO? le publique entend les micros de l'ingé
pour les guitares, au POD, aucun soucis non plus, car il y'a une double sortie, les lignes partent dans mon rack pour les retours et le DI embarquées sur les PODs vont en facade
Les séquence, aucun soucis, le tout part dans 4 DI vers la facade
Le soucis vient de la basse et des 4 voix
alors la basse, l'ampli est un TC electrnoics rebelhead qui dispose d'un DI post ampli, jusqu'ici on placait un cable Y au cul et y'avait un coté pour le facade et un coté pour le rack
Pour les micros chant on faisait pareil, un cable Y au cul de chaque micro et ca roule
Le soucis c'est que c'est un peu trop le bordel dans les cables à mon gouts sur scène avec tous ces Y (sans compter que certains sondier ne cpatent que dalle au processus
)
Pour faire le choses un peu plus proprement j'ai pensé à deux méthodes
1) Un splitter -> https://www.thomann.de/be/the_tracks_eight.htm?sid=f28f02b058ef6a3a2a1c2888ebd15739 qui se trouverait dans mon rack, chaque micro et la DI de basse rentrerait dedans, une sortie pour les retour et une sortie pour la facade, simple, mais il faut que je fabrique un système pour que les XLR soient accessible (je l'ai déjà fait, c'est pas bien compliqué mais ca demande un peu de travail)
2) Je route les entrées MICRO de mon rack et DI vers des sorties lignes indépendantes de ma fireface et l'ingé son récupère le signal (après préamplification du rack) en niveau ligne sur des DIs et fait ce qu'il veut avec (cette méthode à le petit avantage que le son envoyé dans la sortie ligne est déjà un minimum traité (coupe bas pour nettoyer via le totalmix FX)
D'après vous, quelle est la meilleure solution niveau :
- qualité de son
- facilité pour l'ingé facade?
Bien à vous et d'avance merci!
Je vous explique mon dilemme.
Avec mon groupe, en live, on joue sur séquence - click et tout le monde à des retours in-ears avec chacun son mix stéréo. (5 sur scène)
Niveau matos, j'ai une fireface UCX, une fireface 800 qui sert de préamp et de casque, un behringer ADA8000 en adat pour les 8 lignes de retour in ears + 8 ligne d'entrées (micro ukko de la batterie qui ne servent que de monitoring)
Tout ca est dans un rack à mes cotés (batterie) et je gère les retour in-ears via le totalmix FX de la fireface (un snapshots préétabli qui s'ouvre en 2 secondes et on a tous nos retours comme en répet)
Comme vous l'avez compris, tous les instruments et lignes rentrent dans mon rack pour les retours, seulement voilà, les lignes doivent aussi partir en facade pour que l'ingé live puisse faire son job et amplifié le tout
Bon pour la batterie, pas de problème, j'ai des micro Ukko qui ne servent qu'au monitoring et l'ingé facade mets ses micros comme d'hab sur mon kit, nous on entend les UKKO? le publique entend les micros de l'ingé
pour les guitares, au POD, aucun soucis non plus, car il y'a une double sortie, les lignes partent dans mon rack pour les retours et le DI embarquées sur les PODs vont en facade
Les séquence, aucun soucis, le tout part dans 4 DI vers la facade
Le soucis vient de la basse et des 4 voix
alors la basse, l'ampli est un TC electrnoics rebelhead qui dispose d'un DI post ampli, jusqu'ici on placait un cable Y au cul et y'avait un coté pour le facade et un coté pour le rack
Pour les micros chant on faisait pareil, un cable Y au cul de chaque micro et ca roule
Le soucis c'est que c'est un peu trop le bordel dans les cables à mon gouts sur scène avec tous ces Y (sans compter que certains sondier ne cpatent que dalle au processus
Pour faire le choses un peu plus proprement j'ai pensé à deux méthodes
1) Un splitter -> https://www.thomann.de/be/the_tracks_eight.htm?sid=f28f02b058ef6a3a2a1c2888ebd15739 qui se trouverait dans mon rack, chaque micro et la DI de basse rentrerait dedans, une sortie pour les retour et une sortie pour la facade, simple, mais il faut que je fabrique un système pour que les XLR soient accessible (je l'ai déjà fait, c'est pas bien compliqué mais ca demande un peu de travail)
2) Je route les entrées MICRO de mon rack et DI vers des sorties lignes indépendantes de ma fireface et l'ingé son récupère le signal (après préamplification du rack) en niveau ligne sur des DIs et fait ce qu'il veut avec (cette méthode à le petit avantage que le son envoyé dans la sortie ligne est déjà un minimum traité (coupe bas pour nettoyer via le totalmix FX)
D'après vous, quelle est la meilleure solution niveau :
- qualité de son
- facilité pour l'ingé facade?
Bien à vous et d'avance merci!
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 22/04/2014 à 13:50:35
wahou... Honnetement c'est le bordel ton systeme... Très bien pour les repetes effectivement, mais si je dois acceuillire un groupe avec ce set up, en general j'ai une suée à la lecture de la fiche tech...
Meme si je comprend complètement le confort en resultant, faut penser un peu aux gars qui t'acceuillent
Plusieurs solution :
-Le splitter actif effectivement peut etre pas mal, si en plus tu veux voire des étoiles d'amour dans les yeux du sondier, tu arrives avec un multi de 10 metres, comme ça il le fou ou il veux sur son plateau.
D'un point de vu purement théorique, c'est mieux de faire comme ça, rapport à l'impédance des entrées micros... Si dans le tas t'as un micro ou une DI avec une impédance un peux hautes, genre 600 ohms, un Y peut te faire perdre un peu de niveau... Bon, rien de méchant qui se rattrape pas au gain, mais si on veut etre clean, faut pas le faire
.
Sinon, niveau facilité pour le sondier, ce système à l'avantage de pas avoir à se faire chier pour les retours. On gagne du temps. Par contre, si t'arrive dans une salle ou le gars est pas super au point, il va galérer pour comprendre... Pour palier à ça, à mon sens, faut rédiger une fiche tech TRES claire, exhaustive, mais pas trop non plus... :
"Nous nous chargeons de nos retours nous même, via un rack posé à coté du batteur, nous avons un set de micro batterie UNIQUEMENT pour nos retours casque, mais nous avons besoin d'un kit complet pour la regie FOH"
et sur ton patch, tu détails bien quand il a besoin seulement d'un XLR, ou d'un micros...
Et surtout, sur ton plan de scène, tu indiques TRES clairement où se prennent les ligne...
Meme si je comprend complètement le confort en resultant, faut penser un peu aux gars qui t'acceuillent
Plusieurs solution :
-Le splitter actif effectivement peut etre pas mal, si en plus tu veux voire des étoiles d'amour dans les yeux du sondier, tu arrives avec un multi de 10 metres, comme ça il le fou ou il veux sur son plateau.
D'un point de vu purement théorique, c'est mieux de faire comme ça, rapport à l'impédance des entrées micros... Si dans le tas t'as un micro ou une DI avec une impédance un peux hautes, genre 600 ohms, un Y peut te faire perdre un peu de niveau... Bon, rien de méchant qui se rattrape pas au gain, mais si on veut etre clean, faut pas le faire
Sinon, niveau facilité pour le sondier, ce système à l'avantage de pas avoir à se faire chier pour les retours. On gagne du temps. Par contre, si t'arrive dans une salle ou le gars est pas super au point, il va galérer pour comprendre... Pour palier à ça, à mon sens, faut rédiger une fiche tech TRES claire, exhaustive, mais pas trop non plus... :
"Nous nous chargeons de nos retours nous même, via un rack posé à coté du batteur, nous avons un set de micro batterie UNIQUEMENT pour nos retours casque, mais nous avons besoin d'un kit complet pour la regie FOH"
et sur ton patch, tu détails bien quand il a besoin seulement d'un XLR, ou d'un micros...
Et surtout, sur ton plan de scène, tu indiques TRES clairement où se prennent les ligne...
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rroland
27363
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 22/04/2014 à 14:04:14
+1 avec microwAves
Quand tu vas sur un lieu d'accueil, toute sono un peu conséquente est équipée d'office d'un splitter.
Si c'est une plus petite structure et qu'il n'y a qu'une seule console en face, tu peux bien sûr gérer tes retours toi-même mais dans ce cas tu as intérêt à être totalement autonome et arriver avec ton propre splitter. Si ce n'est que 2 signaux (face + retour), un splitter passif est amplement suffisant.
Quand tu vas sur un lieu d'accueil, toute sono un peu conséquente est équipée d'office d'un splitter.
Si c'est une plus petite structure et qu'il n'y a qu'une seule console en face, tu peux bien sûr gérer tes retours toi-même mais dans ce cas tu as intérêt à être totalement autonome et arriver avec ton propre splitter. Si ce n'est que 2 signaux (face + retour), un splitter passif est amplement suffisant.
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Rroland www.studiolair.be
Anonyme
8413
4 Posté le 22/04/2014 à 16:06:11
On n'utilise pas les retours de scène. On en a pas besoin
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Anonyme
8413
5 Posté le 22/04/2014 à 16:06:11
On n'utilise pas les retours de scène. On en a pas besoin
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rroland
27363
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 22/04/2014 à 17:12:28
Cela ne pose aucun souci en retour d'utiliser des in ear . Ton signal doit dans ce cas passer par le multi sur scène, qui est splitté face/retour. Dans le cas où le groupe joue en in ear, il suffit d'envoyer le son des retours (via la table ad hoc) aux in ear des musiciens. Tu le précises sur ta fiche technique, simplement. Si ta fiche technique est claire, c'est clair pour les techniciens qui t'accueillent. Tu aurais probablement intérêt à faire venir un technicien pro qui comprenne exactement les besoins et t'établisse une fiche technique lisible.
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
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Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 18:02:41 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 22/04/2014 à 17:46:33
Citation de rroland :
A la lecture d'une fiche technique (à tort ou à raison) l'équipe technique "jauge" de suite l'artiste, et c'est dommage d'arriver avec une étiquette "amateur", "casse-couilles" ou "bordélique" (mots que j'entends souvent en sono) simplement parce que le set up est mal pensé et/ou mal rédigé.
+1 , pour faire pas mal d'accueil ces temps ci, à la lecture d'une fiche tech, on sait tout de suite à quoi s'attendre. Un montage comme le tiens, en soit ne pose pas de gros problèmes, par contre, si la fiche technique n'est pas extrêmement claire, ça peux foutre un sacré bordel au moment de la balance, juste pasqu'on aura pas préparer le plateau pour un set up comme ça.
Si je vois une fiche technique comme la tienne, et qu'elle est bien rédigée, ma reaction sera un truc du genre : "okay, ils ont un set up specifique, mais leur truc est préparé, ils ont un multi suffisament long pour pas nous foutre le bordel niveau cable, et on a pas besoin de sortir de retours pour eux. un petit cou de fil/mail une semaine avant pour vérifier qu'il n'y a pas de changement et roule ma poule".
Par contre, si le truc est pas claire, on se bouffe une demi heure de retard sur les balance, ça fou tout le monde dans le stress (techos ET musiciens), et la soirée est pas gagnée...
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Anonyme
8413
8 Posté le 22/04/2014 à 18:01:54
On a tourner pendant pas mal de temps avec un set up quasi identique (3 sur scène et un seul chant). Dans la plupart des festoches, on rattrappait le temps que les autres avait perdu. A wardin, ma batterie et mon rack était sur riser. En 4 min on était près, retours callés, et l'inge façade faisai ses gains. On avait 10 min d'avance sur l'horaire. Nos retours sont de suite calle avec ce système donc on gagne bcp de temps a ce niveau
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 22/04/2014 à 18:07:54
J'en conclue donc que t'as une bonne fiche tech' 
Pour revenir a ta question de base : Le spliter, plus un multi de 8-10 mètres pour parer à toutes éventualités, et tout roule !
Pour revenir a ta question de base : Le spliter, plus un multi de 8-10 mètres pour parer à toutes éventualités, et tout roule !
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Anonyme
8413
10 Posté le 22/04/2014 à 19:02:59
J'ai déjà le multi. Il me reste plus qu'a modifier le splitter pour avoir les plug a l'arrière du rack bien note et ca roule! Merci!
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Anonyme
8413
11 Posté le 24/04/2014 à 20:32:01
J'ai commencé un fiche technique, suis-je suiffisament clair ainsi?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/Days%20of%20samara%20stuff%20for%20gigs/Fiche%20technique%20days%20of%20samara%20WIP.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/Days%20of%20samara%20stuff%20for%20gigs/Fiche%20technique%20days%20of%20samara%20WIP.pdf
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 24/04/2014 à 20:45:09
Ouais, ça me semble très bien 
Je pense que tu peux te dispenser de l'exemple avec le pod et du schema de la face arrière du rack, le texte est suffisamment claire, et ça allégera la fiche tech.
Apres, du moment que ta patchbay à l'arrière est marqué, y'a pas de soucis.
Je pense que tu peux te dispenser de l'exemple avec le pod et du schema de la face arrière du rack, le texte est suffisamment claire, et ça allégera la fiche tech.
Apres, du moment que ta patchbay à l'arrière est marqué, y'a pas de soucis.
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Anonyme
8413
13 Posté le 24/04/2014 à 21:12:58
Ok! Merci!
Tiens au passage, est-ce que si je me pointe avec 2 cables y en plus, y'a t'il un interet pour le sondier de prendre en plus les micro ukko de la snare et du kick? Meme si c'est pour declencher les gates?
Tiens au passage, est-ce que si je me pointe avec 2 cables y en plus, y'a t'il un interet pour le sondier de prendre en plus les micro ukko de la snare et du kick? Meme si c'est pour declencher les gates?
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 24/04/2014 à 21:32:00
Pas vraiment... Enfin si vous tournez avec votre sondier attitré, ça peux être intéressant à travailler en résidence (plus pour les toms que pour snare/kick d'ailleurs), mais sur une balance, un bon vieux gate drawner faire très bien l'affaire... (En studio par contre, c'est une vrai option qui fait gagné un temps fou en edit...)
Faut garder en tete que si tu ne tournes pas avec ton équipe, tu peux pas trop te permettre d'exigences qui sortent du cadre d'un accueil standard...
Faut garder en tete que si tu ne tournes pas avec ton équipe, tu peux pas trop te permettre d'exigences qui sortent du cadre d'un accueil standard...
x
Hors sujet :Les ukko, c'est des vrai micros ou c'est plus proche du trigger ? Parceque des micros de contact, niveau son, je suis assez sceptique... T'aurais des samples pour avoir une idee?
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grol
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 24/04/2014 à 21:41:13
Salut,
ok pour le spliter mais celui que tu mets en lien est une sombre merde, autant faire un patch en Y ! J'ai eu plusieurs galères avec un mec qui est venu avec cette m... made in Thomman faire la prise live de concert dont je faisais la face : ça m'a pourri ma face, je lui est pourri ça face d'amateur. Donc oui et plus que oui pour le spliter mais un "vrai" mais là c'est pas le même tarif !
ok pour le spliter mais celui que tu mets en lien est une sombre merde, autant faire un patch en Y ! J'ai eu plusieurs galères avec un mec qui est venu avec cette m... made in Thomman faire la prise live de concert dont je faisais la face : ça m'a pourri ma face, je lui est pourri ça face d'amateur. Donc oui et plus que oui pour le spliter mais un "vrai" mais là c'est pas le même tarif !
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Anonyme
8413
16 Posté le 24/04/2014 à 21:48:53
Citation de microwAves :
xHors sujet :Les ukko, c'est des vrai micros ou c'est plus proche du trigger ? Parceque des micros de contact, niveau son, je suis assez sceptique... T'aurais des samples pour avoir une idee?
C'est entre les deux en fait, c'est un micro par effet de surface. Le son n'est effectivement pas formidable mais il a l'avantage d'être super propre (quasi pas de repisse). En fait le son est très pauvre en bas et très riche en haut médium. Sur le kick c'est pas mal pour avoir le "tick" par exemple, sur la snare c'est interessant pour avoir un belle attaque bien franche. En micro seul, ca vaut rien, mais en refort c'est pas mal. Par contre c'est une grosse merde à monter, il faut les mettre sur un kit et ne plus les bouger. Perso, j'en sers juste comme micro de monitoring parce que c'est facil, propre et que c'est déjà sur ma batterie en arrivant.
J'ai pas d'extrait d'enregistrement avec , dès que possible, je t'en fait parvenir
tu peux entendre ici le résultat sur des toms et un kick
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Anonyme
8413
17 Posté le 27/04/2014 à 17:21:53
Microwaves, tu voulais des exemples de sons pris avec l'ukko
J'étais en train de régler ma snare alors je t'en ai vite fait
j'ai mis un piste avec un SM57 en parallèle pour que tu te rendes compte du son avec un micro qu'on connait tous
https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/exemple%20Ukko.zip
le Ukko fait ressortir très fort le timbre comme tu peux le remarquer
perso je trouve que lorsqu'on met le son du 57 + le ukko ca donne un truc pas trop mal. (faut juste inverser la polarité de l'ukko par rapport au SM57... ou inversement)
J'étais en train de régler ma snare alors je t'en ai vite fait
j'ai mis un piste avec un SM57 en parallèle pour que tu te rendes compte du son avec un micro qu'on connait tous
https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/exemple%20Ukko.zip
le Ukko fait ressortir très fort le timbre comme tu peux le remarquer
perso je trouve que lorsqu'on met le son du 57 + le ukko ca donne un truc pas trop mal. (faut juste inverser la polarité de l'ukko par rapport au SM57... ou inversement)
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 27/04/2014 à 18:02:57
Ah ouais, effectivement, c'est pas bien jojo, mais ça donne une jolie attaque en tout cas... en complément d'un micro "traditionnel",y'a moyen de faire des trucs intéressant...
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Anonyme
8045
19 Posté le 27/04/2014 à 18:52:52
En alternative il y a la crest X20RM qui est conçue pour ça. Mais bon c est plus le même prix et comme tu veut aussi traiter le son avant envoie façade prends ça comme une info seulement.
Ce qui me piquent les yeux sur le rider c est les Nr° des canaux rack rear tu commences avec 5 pour finir avec 4. Je sais les 4 canaux du splitter. Donnes tout simplement un autre Nr° ça simplifiera le boulot du technicien. Si il y a stress il est très simple de trouver le "bon" câble mort pour le changer. ada 1 basse...
Sinon ça tiens la route ton système.
Ce qui me piquent les yeux sur le rider c est les Nr° des canaux rack rear tu commences avec 5 pour finir avec 4. Je sais les 4 canaux du splitter. Donnes tout simplement un autre Nr° ça simplifiera le boulot du technicien. Si il y a stress il est très simple de trouver le "bon" câble mort pour le changer. ada 1 basse...
Sinon ça tiens la route ton système.
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