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Son sans dynamique et sans vie EDF??

  • 97 réponses
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Sujet de la discussion Son sans dynamique et sans vie EDF??
Salut amis musiciens , inge son , je cherche partout une solution a mon probleme depuis des années mais en vain :-/ peut etre une ame charitable pourra m'aider ici ? :) voila ca fait 10 ans que je fait de l'enregistrement et me ruine en pensant a chaque fois avoir trouver le probleme mais achat apres achat mon son ne change pas il est plat sans vie il est horrible quoi lol .. Apres tant d'annees je tourne avec des preamps neve convertisseurs lynx cables mogami et vovox dans une piece traité avec des monitors jbl lsr4326.. Ce qui est fort aussi c'est que entre du neve et des presonus bas de gamme il n'y a aucunes differences .. Je me demandais si le courant(edf) pouvait avoir quelques choses la dedans. J'ai chercher partout sur le net personne n'en parle! Si qq´un pouvai m'eclairer se serai cool :mdr:

Merci d'avance les amis
2
oui ça joue beaucoup au moment du mix:bravo:
3
Tu devrais peut être nous donné des exemples de son "plein de vie" et de son "sans vie" pour qu'on puisse comprendre de quoi tu parle car en tant que technicien son un son "plat et sans vie" ça ne me parle absolument pas.

Pour faire simple quand tu achète du matos de studio haut de gamme normalement leur alimentations de ces outils sont bien conçues et ne craignent absolument pas les variations de courant qu'on peut trouver d'un logement à un autre en terme de tension. Bref pour moi aucune chance que ce soit la faute d'EDF.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

4
Avant que tout le monde ne te tombe dessus, laisse-moi te poser une question. Vu que tu es déjà blindé niveau matos, ne penses-tu pas que le problème vient avant tout de ta compétence et non d'EDF ?
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Bon on s'excite pas et on peut ptetre oublier le côté immédiatement cynique, hautain et/ou négatif qui fait systématiquement chier sur ce forum... on a peut-être juste affaire à quelqu'un de très exigeant qui bloque, et peu importe les compétences ça arrive à tout le monde...

cannibal, veux tu bien fournir des extraits comme demandé, puis nous énoncé ce que tu as déjà essayé comme traitement qui t'ont semblé infructueux ?
Aussi quand tu dis pièce traitée ? traitée comment ? as-tu fais des mesures pour en évaluer l'efficacité ? Est-ce que c'est ta pièce d'écoute uniquement ou ta pièce de prise également qui est traitée ?

Puis si tu peux décrire comment tu t'y prends du début à la fin ? Il y a peut-être un moment où tu n'optimise pas du tout tes outils au détriment du résultat.

Bref... aides nous un peu à t'aider aussi, ça sera sympa

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 00:17:55 ]

6
Ma remarque n'etait absolument pas cynique. Un son "plein de vie" (notion a definir je suis d'accord) ce n'est pas qu'une question de gros studio avec du hardware et du traitement accoustique. Ca tient tout autant a la qualite de la composition, que de l'habillage, de l'arrangement, de l'enregistrement et du mixage, les competences des gens impliques dans le processus, etc.... Bref c'est un processus qui commence a la genese du morceau. Si un truc sonne plat ce n'est pas forcement en investissant des briques que ca va s'arranger.
Le coup d'EDF ce n'est qu'une enieme illustration de la tendance a vouloir toujours reporter la faute sur le matos ou des facteurs exterieurs.

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 00:28:13 ]

7
Merci a tous pour vos reponses rapide je m'attendais pas a ce qu'il est autent de messages :) alors oui toutes mes pieces sont traiter c'est un home studio "deluxe" mdr .. C'est effectivement peut etre ma pratique j'en suis conscient vu que ce n'est pas mon metier. Mais il y a des choses bizard auquel je ne trouve pas d'explications petit exemple : je suis inscrit sur d'autre forum ou des gens peuvent s'echanger leurs morceaux pour s'entrainer a les mixer , on s'envoi souvent le signal de la guitare pour pouvoir le reamper et eux avec du matos parfois a 200€ cad avc une petite carte son il on deja un meilleur son que je n'arrive pas avoir avec une chaine a 5000€ ( littlelabs redeye>neve1073>lynx aurora> protools sans parler des cables haut de gamme et les guitares haut de gamme que j'ai acheter aussi rien que ca ca me rend fou lol... Je vais vous donner un exemple sonore ca tombe bien je viens de faire une video ca vous permetra de vous rendre compte du lieu ou j'enregistre et entendre ce son que je deteste :'( pour la comparaison je voudrais avoir le meme son que la vrai ( c'est un cover)



Merci a tous de votre aide :)
8
:?!:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

9
J'ai écouté rapidement ce matin au casque.
Déjà, tu as la chance d'avoir des musiciens qui te font une cover très fidèle ! Tu devrais t'en servir !

EDF n'a rien à voir là dedans selon moi. Tu devrais te servir de l'original, et essayer de copier le mix, étant donné que tu as les mêmes éléments. Par copier le mix, j'entend te concentrer sur chacun des éléments, et essayer de les faire sonner pareil. Ce n'est peut-être pas une démarche très créatrice et artistique, mais ça a la bonne idée de te montrer tes erreurs, si tu fais ça bien !

Ecoute la balance. Déjà, ce n'est pas la même chose. Ta voix est loin, la batterie très présente, par exemple.
Au niveau de la sensation sonore générale, tu as beaucoup de Bas par rapport au mix du groupe, qui lui est plus incisif au niveau des guitares.
Ensuite, tu peux décliner pour chaque élément. Ta caisse claire fait "Poc" et la batterie est plus éparse que l'originale. La voix est toute petite. La voix original est carrément dans notre tête !
Ecoutes les réverbs sur les différents éléments "critiques" comme les voix et la Caisse Claire.

Mais avec ce que tu as déjà, je pense que tu peux recoller les morceaux facilement ;)
10
Clairement, après écoute, on peut te dire en connaissance de cause qu'EDF n'y est pour rien et que cette fois c'est de ta faute... en partie

Complètement d'accord avec les remarques précédentes pour la balances etc...
quelques ajouts :
- quand t'écoutes la basse elle est pas enterrée dans le mix original, moins que la tienne, pourtant la tienne elle plombe le mix tellement elle est résonante et manque de punch, il faut que tu vires cette résonance (EQ, compression correcte) et que tu lui files un peu de pulse (EQ, éventuellement un traitement parallèle pour lui ramener aussi des harmoniques)
- les guitares sur l'original sont probablement doublées, et très bien puisque la couleur finale arrive à être plutôt agressive et ciselée, tes musiciens sont super, bons et précis, mais à la guitare on sent que la main gauche est beaucoup plus tendue et droite que les originaux qui par exemple font légèrement pêter les pinch-harmoniques sur les fin de phrases, beaucoup d'effets de jeu dans ce genre qui manquent dans ton cover et participent à la vie des guitares. Et en effet, elles ont beaucoup trop de bas, et pas colorées pour avoir la même agressivité.
- ta batterie qui fait poc est sans doute trop compressée, on fait souvent l'erreur pour gagner du niveau et au final en sensation d'écoute on se retrouve avec une batterie qui fait poc sans vie et qui semble moins forte...
- tu compares 2 versions qui n'ont pas du tout le même niveau moyen auss, leur mastering n'est pas ton mastering, il écrase moins.

Essaie de suivre le conseil précédent, prend juste un élément et essaie de le faire sonner comme l'original (EQ, comp, traitements parallèles possibles, et surtout réverbe, les tiennes n'ont rien à voir et on les entend quasi pas sauf sur la voix qui est d'ailleurs complètement repoussée au lointain alors que l'original a des réverbes qui font clairement effet et qu'on entend pour cet effet)

Bref, les autres avaient bien présumé, c'est pas EDF c'est tes compétences qui sont en cause...
Si tu postes toute ta chaîne et que tu nous explique comment tu règles tout ça on verra si ça viens pas de certaines manies de prises de son (à force de dire à tout le monde que le 24 bits ça permettait d'enregistrement à -10000dBfs tout le monde sous module, le son est forcément différent...)
11
Citation :
je suis inscrit sur d'autre forum ou des gens peuvent s'echanger leurs morceaux pour s'entrainer a les mixer


Ici aussi tu peux partager tes pistes et les soumettre au mixage d'autre membre, les pistes individuels permettent mieux de distinguer les problèmes de prise, pour le moment beaucoup de problèmes à identifier sont noyés dans le mix.

Là j'ai juste des enceintes multimédia pour écouter, à la première écoute je rejoint les commentaires de TheMasamune : beaucoup de bas qui couvre et voix très en retrait...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

12
Tiens ! Un collègue de UltimateMetal ;)

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 11:08:22 ]

13
il est cool ce thread oO
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Citation de marioshand :
oui ça joue beaucoup au moment du mix:bravo:


Je remarque qu'outre le fait d'être un grand spécialiste des micros, tu es aussi un grand humoriste... :bravo:
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Sérieux, j'aurais bien aimé être électricien... C'est vrai, je trouve que c'est un beau métier. Maintenant je me pose des questions. Musique ? Electricité ? Les 2 sont tellement liés de nos jours...

il mio soundcloud, per piacere

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Merci les amis je suis entierement d'accord avec vous ou presque mdrr. Mais je pense que ma base est mauvaise.. Quand je reamp et mix des DI telecharger sur internet par exemple ca sonne directe pechu super grain meme pas besoin d'effet alors que les mienne sont molle et on un grain de merde lol pourtant dieu sait comment je cogne les cordes ...je comprend vraiment pas d'ou ca peu venir ce son mou meme quand je telecharge des pistes de batterie enregistrer en studio ca na rien a voir avec mon son et quand je partage mes fichiers et que des gens l'ai mix ben je retrouve toujours ce grain sonore que je n'arrive pas a effacer et qui est toujours present dans mes enregistrements... Je reste persuader que ca vient a la prise comme j'ai une chaine casi parfaite et que j'avait entendu parler que si la sinusoide du courant d'alimentation des machines n'etait pas bonne ben sa se repercutait sur le son info ou intox je sais pas lol
Mais je vais vous lancer un defis les amis j'ai mis les fichiers de l'enregistrement en ligne ici : http://www.ultimatemetal.com/forum/practice-room/952219-accept-blood-nations-cover-anyone-multitracks.html
Si quelqu'un arrive a le mixer sans avoir ma signature sonore je serais obliger d'etre 100% d'accord avec vous mdr
En tout cas merci de votre aide :)
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Faut pas comparer des choses qui ne sont pas comparables.
Si tu compares des prises que tu trouves sur internet avec des choses que tu fais toi même sans savoir comment elles ont été enregistrées et si oui ou non elles sont déjà traitées...
Par contre si on parle de mix qui sonne plat et mou, on s'oriente tout de suite vers le mixage qui a un problème d'approche ou des techniques pas adaptées. Logique.
Tu nous demandes de travailler sur ton morceau pour en avoir le coeur net et j'approuve ta démarche car autrement je t'aurais conseillé de faire mixer ton morceau dans un studio pro pour que tu puisses te faire une opinion plus réaliste.
La stabilité du courant électrique n'a rien à voir à mon avis, la cohérence de la chaine audio est presque parfaite selon toi. Que demander de plus ? Tu peux t'équiper d'un super onduleur pour alimenter tout le studio. Ca vaut pas une fortune, APC fait des choses très bonnes pour pas cher, et comme ça tu élimineras un défaut éventuel...

il mio soundcloud, per piacere

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je sais pas si ça peu t'aider

dedans il explique le choix des micro, préamp et l'importance du placement des micros et de la performance des zikos. ça rappel qu'on bosse sur un art, j'aime bien
c'est en anglais mais ça se comprend assez bien

il y a le mix dans une autre série de vidéo

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 14:37:54 ]

19
Je viens d'écouter, la chose qui me pertube le plus, c'est cette basse complètement fausse. Un petit tour chez le luthier s'impose. en fait je ne sais pas si c'est la basse qui est juste et les guitares qui sont fausses ou l'inverse mais en tout cas, elles ne fonctionnent pas DU TOUT ENSEMBLE. Dans ce type de musique la basse et les guitares doivent former un tout et ca commence par un accordage irréprochable pour que les guitares se posent à la perfection sur la basse.

il y'a aussi, selon moi, bcp trop de gain sur l'ampli de gratte à la prise.

ca engendre deux choses :

1)Le guitariste joue comme un fainéant en caressant ses cordes et il ne donne aucune dynamique à son jeu. (c'est pas forcément sa faute, quand il y'a trop de gain, tous les gratteux ont la même facheuse tendance). il vaut mieux jouer avec un gros crunch.

2) cet excès de gain devient encore plus excessif une fois passer dans les compresseurs du mix/master et tout autre effet d'écrasement. Du coup, les guitares deviennent hyper envahissantes et forme un mur plat qu'il est difficile à percer au mix. Il se créer un effet de "seuil" avec ce genre de son de guitare. SI tu réduis trop le volume au mix, elles deviennent ridicule, si tu les met trop fort, elles bouffent tout. tu as donc très peu de marche de manœuvre avec un son qui est à la fois petit (en terme d'impression de grandeur sonore) et à la fois vite envahissant.

Je l'ai déjà souvent dit ici (en me prenant souvent de pavés en retour) mais dans un mix metal, ce qui donne la puissance à la guitare c'est la basse et la batterie. Les guitares doivent juste donner leurs richesses harmoniques et faire leur job de "rideaux".

Bref, pour moi ton problème numéro un dans ce mix c'est la captation de la basse et des guitares. On a beau avoir tout le matos qu'on veut, si la matière première n'est pas bonne, on ne peut pas en faire grand chose.

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 16:08:22 ]

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je réinsiste un fois de plus mais je pense que la fausseté de la basse tu l'entends, sans forcément t'en rendre compte car tu l'as poussée très bas dans le mix, si tu as fait ca, c'est qu'elle te genait.

On y prête souvent trop peu d'attention, mais un instrument bien accordé, bien réglé avec des cordes neuves ca fait souvent une ENORME différence sur le produit final. Bien plus qu'un préampli NEVE ou un covertos "superdlaballedlamortkitue" à 2500 boules, AMHA...
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Citation :
je comprend vraiment pas d'ou ca peu venir ce son mou meme quand je telecharge des pistes de batterie enregistrer en studio ca na rien a voir avec mon son et quand je partage mes fichiers et que des gens l'ai mix ben je retrouve toujours ce grain sonore que je n'arrive pas a effacer et qui est toujours present dans mes enregistrements...

t'es sûr que tu n'es pas en 110 V ? C'est 2 fois moins forts quand même .... :mdr:

https://www.stephensicardstudio.com

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La cabine voix du clip semble avoir beaucoup de mousse phonique et aucune surface de bois pour la rendre un peu brillante et vivante
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Ben je pense que vous avez raisons je vais rebosser mes technique de mix et tout revoir au cas ou pour en avoir le coeur net je demanderais a un studio pro de mixer un de mes morceau meme si ca me coute encore du fric au moins je me poserais plus toutes ces questions en tout cas merci a tous pour vos conseilles et vos ptites blagues lol bon au final le courant c'est surment des conneries ... On lit tellement de choses sur internet qu'on ne sait plus qu'est ce qui est vrai ou faux! ... Merci amis AF si j'ai du nouveau je reposterais un message puis si quelqu'un veut relever le defi je suis pret a ecouter :mdr:
24
bon...effectivement cannibalbarnes après tes explications complémentaires et ton exemple sonore, on comprend mieux tes attentes....tout d'abord je trouve ton mix pas mal du tout mais je ne suis pas un spécialiste de ce style musical....par contre ce que j'ai remarqué dans la musique "métal" en général c'est l'aspect très "focalisé" des plages fréquentielles, chaque instrument restant parfaitement dans son créneau. De plus, le nombre réduit d'instrument limite encore la palette sonore. Dans ces conditions, il est surement difficile d'obtenir un son chargé en harmoniques tout en restant "propre".

En y repensant ta question sur le courant électrique est finalement assez pertinente mais je pense plutôt au 50hz (fréquence du réseau français) qui a surement une influence sur notre audition....je me souviens du jour où j'ai découvert dans un supermarché que l'on était baigné par les buzz de la fréquence du réseau (50hz) par le biais des divers appareil (frigo, éclairage).....c'est aussi à partir de cette époque que j'ai soigné le bas de mes mixages et pour cause car je pouvais enfin entendre et comprendre ce qui se passait dans les infras-basses ce qui a un rôle déterminant dans la clarté et la dynamique d'un mix

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 18:16:32 ]

25
Les amis j'ai un peut de nouveau qui me prouve que mon probleme se trouve avant le mixage... Y a quelques annees j'avait un enregistreur tascam 2488 j'ai reecouter les morceaux enregistrer avec ben y a pas photo !! Beaucoup plus de dynamique le son vraiment meilleur! Plus gros rien a voir!!! La je me pose vraiment des questions.. Je me demande d'ou peut bien venir le probleme... Peut etre je devrais me racheter un tascam et plus me casser la tete avec tout ces racks... Aidez moi svp c'est vraiment a devenir fou!!!