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J'ai l'impression que de moins en moins de personnes font de la prise de son réel

  • 48 réponses
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  • 23 followers
Sujet de la discussion J'ai l'impression que de moins en moins de personnes font de la prise de son réel
Bonjour,

voila le vieux con qui se la ramène, on vit une drôle d'époque ou la musique electro semble être la "variété" du vingt-et-unième siècle, autant dire que c'est une tendance de fond et que l'on va en bouffé pendant un sacré bout de temps pour mon plus grand malheur (je pense sérieusement que ça va durer bien un demie-siècle, voir plus)

alors voila ce qui me turlupine:
avant je trouvais facilement et en abondance des tutoriaux de prise de son....comment faire une bonne prise de guitare, comment sonoriser une batterie, le placement de micros etc....et le reste aussi, comment rendre une prise de son de caisse claire claquante, une guitare qui casse la baraque, une basse gonflé à bloc, mix , mastering etc...

Tous ces tutoriaux existent toujours...mais ont du mal à se renouveler, aujourd'hui c'est la même chose mais avec la prise de son en moins :8O: la quasi majorité des tutos actuel n'en à que pour le traitement et le mixage de projet de type electro....et ouais...plus besoin de musicos pas vrai ?, musique fabriquer à coup de samples et d'instruments virtuel.....donc tous les tutos que je vois passer maintenant depuis près de 2 ans se cantonnent à de la compression, FX, arrangements midi et Eq des pistes venant de samples ou d'instruments virtuel....sachant que ce qui sort des instruments virtuel claque déjà bien, le boulot de traitement en aval n'est pas vraiment une performance en soi...et le pompon c'est que l'on va leur donner le titre honorifique "d'ingénieur du son" (laissez moi exploser de rire juste 2 minutes)

Bref, c'est un peu comme les jeunes "navigateurs marin" d'aujourd'hui qui n'apprennent plus à se servir d'un sextant (ou très sommairement) parce-que le GPS à rendu son utilisation obsolète, une perte de l'histoire et du savoir faire s’effiloche dans le temps....et j'avoue que ça me gène un peu, est-ce que la génération prochaine sera encore faire un album avec des instruments acoustiques, de la prise de son jusqu'au mastering ? ....ou la aussi ils vont dire que c'est obsolète, dépassé et inutile ?....c'est une question

Est-ce parce-que le marché du Djing est juteux que les éditeurs de tutoriaux en ligne se focalisent en masse sur ça ?....
2
Sujet intéressant, je pense que le premier point c'est l'accessibilité du tout numérique comparé à de la prise de son réelle. C'est aussi une question de budget, le numérique ça se trouve gratuit et pas besoin d'investir pour commencer. Le prix du matériel est quand même assez élevé pour commencer. Un pack de sample de batterie contre le matériel pour en enregistrer une. Et c'est aussi le genre électronique qui veut ça, un kick acoustique aura du mal à passer dans de telles productions.
3
Citation :
Est-ce parce-que le marché du Djing est juteux que les éditeurs de tutoriaux en ligne se focalisent en masse sur ça ?....

peut etre...mais si le marché est juteux c'est peut etre surtout un effet de nombre non ? n'importe quel personne aujourd'hui, pourvu d'un ordi , d'un ou plusieurs logiciel, de samples et de mp3 peut se dire "faire de la musique, du mixage, du djing".... en soi c'est plutot bon signe que des pratiques musicales puissent parvenir à se diffuser largement au sein de la population.... si tant est bien sur que l'on soit musicien lorsque l'on n'est pas instrumentiste..... à moins que l'instrument de musique ne soit dorenavant l'ordi ? :noidea:
4
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Bon, c'est vrai qu'il y a plein d'électro aujourd'hui, mais quand tu fais le tri, ce qui sonne bien dans l'électro c'est:

-soit un mélange electro/instruments "réels"
-Soit des samples faits à partir de vrais enregistrements, généralement faits par l'artiste ou son producteur.


D'autre part, je comprends les sondiers qui ne font plus de tutos sur le placement de micros, parce qu'une fois qu'on a appris les choses à éviter (je pense par exemple à mettre un micro en face du cône d'un hp sur une guitare), il n y a pas de placement idéal, c'est qu'une histoire de choix de prod, et donc d'oreilles au final, donc d'expérience.

Sur le mixage il faut connaitre les différents outils, et l'informatique, la prise de son est certes beaucoup plus subtile, mais beaucoup moins explicable par des tutoriels au final.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

5
en tout cas les savoir-faire du gros son rock et folk acoustiques sont conservés dans les studios US, vu que par exemple des artistes country rock ou folk remplissent des stades et vendent des millions d'albums au son hyper pro
6
Il y a qu'en même pas mal de tuto sur la prise de son et la production a partir d'instruments réels. La prolifération des musiques 100% samplé viens aussi du fait que pour beaucoup c'est la seul option, la méthode de production standard étant trop longue, cher, demandant l'apport de beaucoup plus de monde.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le lien au sextant, (Je ne suis pas du tout connaisseur du sujet mais de ce que j'ai lu sur wiki). Pour le coup ce n'est qu'un simple outil surpassé par un autre outil et je trouve naturel de l'abandonner.
7
C'est un régal de vous lire, c'est à cela, aussi, qu'un forum sert, à confronter sa vision avec les autres, histoire de voir les données qui nous ont échappées, celles que l'on à pas pris en compte ou minimiser
Citation :
Pour le coup ce n'est qu'un simple outil surpassé par un autre outil et je trouve naturel de l'abandonner

pour appuyer ce propos, je dirais que l'invention du four micro-onde à beaucoup contribuer à faciliter la vie du ménage, c'est un fait, mais ça n'empêche pas les gens de continuer à cuisiner traditionnellement, la génération actuelle connais les 2 modes de production, traditionnelle et virtuel....mais la prochaine ?....qui n'aura connu que la production virtuel...c'est une débat

en effet, il est évident que les samples ont un coté pratique incontestable, dans petit home-studio de 10 mètres carré...enregistrer une batterie serait inenvisageable en plus de se mettre à dos tout le voisinage, ça va de soi...mais quand même...une prise de son guitare par exemple me semble à la portée de beaucoup tant en terme de matos que de logistique (inviter un pote guitariste à faire une prise de son c'est sympa quand même), et c'est la que ça me dérange, peut-être que par facilité il ne le font pas (ou le manque de temps aussi comme le souligne Danbei)
Citation :
la méthode de production standard étant trop longue
....c'est dommage, ils passent à coté de quelque chose

David RAULT est un typographe, ce qu'il dit est intéressant, il clame qu'aujourd'hui, grâce à l'informatique c'est facile de crée une typo....et que c'est même trop facile, à tel point que beaucoup de polices de caractères actuelles sont inutilisables car mal conçu à la base
https://www.davidrault.com/
....je ne souhaiterais pas qu'il en soit de même pour la production d’œuvres musical, c'est en réalité ça qui me chagrine, je suis de ceux qui pensent que pour savoir faire du bon mix, il faut aussi et avant tout être capable de faire une prise correcte, après, évidemment, je ne discute pas sur le style musical, a chacun ses goûts, mais c'est la base à connaitre avant toute chose
8
Si l'electro continue de partir dans tous les sens et de contaminer la musique populaire comme un véritable cancer, c'est clair que les choses ne s'arrangeront pas.
Je suis un producteur de musique electronique parce que c'est la meilleure façon d'exprimer mes idées, étant donné que j'ai besoin de créer des atmosphères synthétiques que je ne peux pas créer avec une orchestration plus classique et que je trouve un sens profond dans certains styles electroniques (qui ne seront jamais totalement populaires).

Mais je regrette profondément d'être passé à coté d'un enseignement des techniques de prise de son. Je considère que c'est effectivement la base du métier d'ingénieur du son. De ce fait, j'ai acheté des livres à ce sujet et je vénère la carrière de certains ingénieurs comme Bruce Swedien qui ne jure que par la prise de son la plus parfaite.

Par ailleurs, je n'ai jamais abandonné ma passion pour la guitare et récemment je me suis mis à la basse. Je ne peux pas me résigner à devenir un être synthétique moi même, bouffé par un processus de création à base d'ordinateur. J'ai besoin d'aller voir ailleurs régulièrement.
Si je parle de moi comme ça, c'est parce que je pense qu'il y a beaucoup de gens qui pensent pareil.
Et il y a aussi de plus en plus de gens qui sont entrés dans une ère totalement virtuelle où les valeurs essentielles sont dénaturées progressivement.
Si on fait de la musique electronique il faut peut être connaitre son histoire et respecter ses racines qui n'ont rien de virtuel (et du coup garder une oreille attentive sur les autres méthodes de travail)

Cela dit, je ne m'inquiète pas pour la production à l'ancienne ou plutot classique de musique (rock, pop, soul, funk, etc) et les techniques qui vont avec. Honnêtement, quand on connait le plaisir de jouer d'un instrument ou la satisfaction de placer une bonne prise de voix dans un mix... Non, ça ne disparaitra pas.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 20/09/2014 à 23:07:14 ]

9
Moi j'écris essentiellement pour orchestre.

J'utilise des instruments virtuels et je dirais qu'il y'a très peu de réglages à faire sur la nouvelle génération.

Il n'y a plus besoin d'ajouter de reverb, ce qui était monnaie courante il y'a quelques années.

A contrario j'ai fais des test avec mon violon silent dans logic. Pour que le son tienne la route, bref qu'il soit crédible il a bien fallu que j'ajoute des filtres.

Il faut comparer les deux résultats. Peut-être qu'un jour on ne jouera plus que sur des instruments synthétiques. :D:

Mon site web / Soundcloud / Youtube

[ Dernière édition du message le 20/09/2014 à 23:18:35 ]

10
Tiens.... Freestok tu viens de mettre le doigt sur la raison pour laquelle, après des années à lire plusieurs fois par semaine ses forums, j'ai déserté audiofanzine..... Alors que je bosse de plus en plus avec mon studio ! C'est paradoxal ! Mais en effet, j'ai l'impression que je n'intéresserai pas grand monde si je post un extrait du son de grosse caisse que j'ai découvert en testant un placement de OH, ou bien un comparatif de son gratte dans un Orange ou un vieux marshall, ou les deux mélangés...... C'est dommage, moi je n'utilise pas d'instrus virtuels, pour tout dire ça me gonfle vite. Par exemple j'arrive pas à rester plus de 30 minutes sur garageband meme si c'est vrai c'est marrant, ça sonne vraiment etc..... Mais non, pour moi la musique c'est pas ça ! Là, je sors de 9 mois d'enregistrment d'un album de gospel, avec de vrais musicos, des vrais instrus, des vraies voix qui REFUSENT oui refusent l'utilisation d'autotune et consort meme pour faire des harmonies... J' ai pris un pieds a enregistrer un A cappela à 3 voix, toutes autour du neumann, en one shot ! Putain alors qu'on avait testé des solutions bien plus complexes (3 micros, une prise differente par voix, etc...) et non, c'est cette ultime prise mono qui a été gardée sur l'album et on est en 2014 plus dans les années 50 !! Voilà, je plussois 50000 fois donc.

[ Dernière édition du message le 04/10/2014 à 20:23:26 ]

11
Ce sujet me fait penser à un post récent, sur les instruments virtuels qui sont en quête de perfectionnisme permanent, au risque d'y perdre en vie.

C'est comme ces guitares acoustiques samplées, que je trouve insupportables même si c'est technologiquement magique.

Et de me surprendre à apprécier des albums à l'enregistrement/mixage loin de la perfection, mais dont on sent l'intérêt pour la musique d'abord, avant les effets de bord visant à cacher la misère...

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

12
Citation :
Et de me surprendre à apprécier des albums à l'enregistrement/mixage loin de la perfection, mais dont on sent l'intérêt pour la musique d'abord, avant les effets de bord visant à cacher la misère...


Tout à fait d'accord ! Je prends mon pied avec les enregistrements de concerts (meme si je sais que des re re se font aussi mais bon...ce n'est pas le débat)
13
la quasi totalité de la production jamaïcaine actuelle n'est plus issue de prise de son (à l'exception évidente des voix), ils ont basculé dans le tout numérique. Si l'humidité tropicale n'a pas tout fait moisir, il doit y avoir du matos à récupérer pour pas bien cher.

Non je ne mettrai pas de pull

14
Citation :
Si l'humidité tropicale n'a pas tout fait moisir, il doit y avoir du matos à récupérer pour pas bien cher.
:-D
15
Excellent sujet, très intéressant. Le témoignage de "perturbateur" est très rassurant.
Voici mon expérience : J'ai la quarantaine. Je travaille avec des synthés/samples/vst/ depuis l'âge de 15 ans... C'est dire que je ne savais pas ce qu'était un véritable instrument (sauf le piano).

Puis j'ai voulu faire un album. J'ai appris à enregistrer une voix, puis une guitare, un saxo, un violon. Finalement je me suis pris d'amour pour les vrais instruments, le vrai son, avec un musicien qui joue, et qui apporte sa touche personnelle, de la vie, à mon morceau.

Du coup cela fait quelques jours que j'ai décidé d'abandonner mes VST pour construire un studio, avec une cabine de prise de son pour 4/5 musiciens... Les samples continueront de tourner dans ma STAN, mais ils seront accompagnés, voir remplacés par de vrais instruments tant que possible.

Désolé d'avoir raconté ma vie,icon_facepalm.gif mais c'est le témoignage du chemin inverse de celui que tu décris, c'est encore possible et je ne suis pas le seul. Mais je regrette comme toi que cela devienne un état de fait que l'on rencontre de plus en plus souvent dans la musique moderne.:oops2:

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 19:21:21 ]

16
Je suis d'accord avec toi Didier et d'ailleurs je souhaite moi aussi à l'avenir pouvoir garder ces 2 approches et les faire cohabiter le mieux possible.
Mais je voudrais rappeler que la musique et les techniques du monde de l'audio sont vastes et toute passion demande du temps et de l'investissement. Je ne peux pas jeter la pierre à celui qui consacre plusieurs années à faire boucles electro avec des synthés en tous genres (vst et autres) car l'apprentissage de la synthèse n'est pas facile. C'est un monde à part et souvent plus subtile qu'on le croit.
On ne peut pas se consacrer à tout en même temps, des choix s'imposent.
Je parle de ça pour défendre les fans inconditionnels de la musique electronique. Je ne fais pas allusion à ceux qui sont aveuglés par les tendances et les modes.

il mio soundcloud, per piacere

17
Il y a les conserves et les surgelés industriels, et il y a les produits bio du jardin. Certains sont disponibles toute l'année avec un qualité constante quoique moyenne. Et il y a les produits de saison avec leurs années médiocres et des millésimes exceptionnels.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

18
Hier je réécoutais le groupe Queen, je me suis dit purée les mecs étaient au niveau. Supers jeux, supers arrangements, voix, prise de son , mix... Dans l'électro, j'écoute mais cela ne réveille rien en moi. icon_facepalm.gif. Je conçois que certains aiment, c'est leur Kiff mais pas le mien. Comme dit Laurend surgelés industriels pour moi:oops2: Désolé. Pourtant quand on regarde cela par exemple
il y a des idées et de la subtilité, mais j'adhère pas.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

19
T'adhères pas... C'est ton droit (moi non plus au fait).
Quand j'écoute Queen je me dis la même chose que toi. Quand j'écoute des références dans le monde la pop ou du rock en général. Le travail de Bob Clearmountain aussi sur certains albums.
Je suis d'avis que la prise de son et le mixage qui en découle sont un art, ça demande du travail et de l'expertise.
Pour autant, j'ai certaines références dans le monde de l'electro qui ne brillent certes pas pour les mêmes raisons, mais qui sont exceptionnelles quand même. La qualité du mixage aussi mais selon d'autres critères, l'originalité et le caractère des sons et de l'arrangement. Et finalement cette sensation que le morceau est un concentré de quelque chose de vaste qu'on a du mal à exprimer mais qu'on ressent fortement.
Pleins d'ingrédients qui font que je ne peux pas dénigrer une technique au profit d'une autre.
Cela dit, on peut faire sonner correctement des vst et faire de la musique pourrave au final.
Faire une bonne prise de son est un exercice en soi, quand c'est raté il faut recommencer.

il mio soundcloud, per piacere

20
x
Hors sujet :
mon problème perso avec Queen, c'est que j'en peux plus de les entendre encore et encore, j'aimais plutôt bien quand ça sortait, mais là j'en peux plus.

Quant à Michael Jackson, même si la musique ne m'emballe pas plus que ça, je suis toujours impressionné par la qualité de la production. Mais à coté de ça, ça me laisse relativement froid

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 21:19:52 ]

21
Bon ben pour relativiser la montée de l'électro/sample/vst et redonner un peu d'espoir à freestok je l'envoie ici https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,p.3656.html ou un de nos camarades d'AF vient d'acquérir un sony 8 pistes de 150 kg. On en voit de plus en plus dans les HS. Il y a donc de l'espoir. Certains d'entre nous font de la résistance. On devrait monter une secte icon_facepalm.gif:-D

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 17/10/2014 à 00:00:55 ]

22
Haaa ! les bons vieux magneto, ici pas d'émulation, de la vraie bande comme on en fait peu aujourd'hui, un J37 ou un Kramer ne peuvent rivaliser sous leur formes de plugin, merci pour la photo....nostalgie quand tu nous tiens :aime:

[ Dernière édition du message le 17/10/2014 à 01:55:29 ]

23
Moi dans le petit monde de l'orchestre virtuel, les choses sont différentes.

L'emploi d'instruments émulés cherche à être associer à tord à un manque de "savoir faire". Je comprends parfaitement les motivations des propos de ces compositeurs.

Et puis il y a des vst orchestraux de très bonnes qualités, il ne faut pas cracher dessus.

Maintenant cela dépend du contexte, et c'est vrai qu'il est peut-être plus judicieux de réunir 3, 4 potes pour former un groupe. Si j'étais dans ce cas je prendrais l'ancienne option sans aucune hésitation.

Mon site web / Soundcloud / Youtube

24
Citation :
L'emploi d'instruments émulés cherche à être associer à tord à un manque de "savoir faire".

Oui et non.
Si tu prends un compositeur lambada. Disons pianiste ou batteur de formation et qu'il compose seul avec des VST uniquement.
Il doit réussir à faire sonner tous les instruments comme s'ils étaient joués chacun par leur interprète respectif. Cela demande donc un grand savoir faire et un minimum de connaissance de chaque instrument.
Faire sonner des banques orchestrales demande de grandes qualités et prises de tête:oops2:
Ce qui est regrettable c'est que pour diverses raisons (budget facilité, temps, coût de studios et musiciens...), de plus en plus on préfère, et même pour les grosses prods, utiliser session strings de Komplète plutôt qu'un vrai orchestre. C'est compréhensible... mais pas normal! Encore une fois rien n'empêche de mélanger les deux. C'est certainement l'avenir je pense enfin j'espère.icon_facepalm.gif

Tiens si tu as une minute écoute dans ma signature sur mon soundcloud le dernier titre, le n° 14 greatstuff (style orchestral épique). Dis moi si tu reconnais les VST et les vrais instruments. Il y a un mélange des deux.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 20/10/2014 à 00:08:33 ]

25
Citation :
L'emploi d'instruments émulés cherche à être associer à tord à un manque de "savoir faire".

personnellement je ne pense pas du tout que c'est un manque de savoir faire, mais comme on l'a déjà dit, par simplicité, par facilité, ou par opportunisme positive, quand je dit positif c'est parce que par exemple un gars qui na pas la place pour enregistrer une batterie, parce que ça demande trop d'entrées simultané et pas de carte son taillé pour, ou pas assez de micros, ou une carte son avec des préamplis....bof bof etc...les raisons sont multiples et je ne juge pas cela, je n'ai d'ailleurs pas à juger, c'est normal de servir de la technologie

par contre quand des prods qui ont les moyens de se payé un philharmonic et qui passent par des instrus virtuel....alors la ça me débecte au plus profond de moi, je ne comprend pas, ce n'est pas normal et je trouve cela injuste et indigne de la part des des grosses prods, même en ayant des budget conséquent ça gratte sur les musicos, c'est pitoyable, si même les grosse prods généralisent cette pratiques...ça craint.....le fric, le fric et toutjours le fric, que le fric, ya que ça qui compte, ça veut dire que le jour ou ils pourront se passer de chanteur totalement il le ne se géneront pas pour le faire, malheureusement...