réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows
- 934 réponses
- 107 participants
- 104 037 vues
- 123 followers

Red Led

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html

Los Teignos

Pour ce qui concerne l'anecdote que tu cites avec Mc Cartney, évidemment que ce qui compte pour nous les auditeurs c'est le résultat, mais n'est-ce pas plus agréable pour l'artiste ET le producteur quand les séances se passent dans une bonne ambiance ? (Peut-être que j'ai une vision trop idéaliste du monde de la production musicale professionnelle en fin de compte...)
D’un point de vue professionnel, je pense que tout le monde préfère quand ça se passe dans la bonne humeur et la détente mais ce n'est évidemment pas toujours possible, et ce qui est fascinant, c'est que le climat d’enregistrement n’augure en rien de la qualité du résultat. Every breath you take est l'une des chansons les plus apaisées de Police alors que son enregistrement était une horreur complète sur le plan humain. Phil Spector a produit quantité de chef d'oeuvre en se comportant comme un sinistre connard durant toute sa carrière.
Certes, un disque peut être raté à cause de gros problèmes de communication et de désaccords artistiques (PJ Harvey et Albini par exemple pour Rid of Me), à plus forte raison quand les protagonistes ne se sont pas choisis mutuellement, mais en dehors de ces cas extrêmes, il faut aussi comprendre que la tension fait partie du processus créatif : bien au delà de la musique, le désir artistique nait d'ailleurs d'une frustration de l'expression et d'un épuisement du langage commun, soit des choses a priori négatives qu'il faut affronter ensemble, artiste, producteur et techniciens.
D'ailleurs un artiste n'est jamais plus intéressant que lorsqu'on le pousse hors de sa zone de confort, comme l'a fait Godrich avec Mc Cartney : Elton John est à la base un super musicien, tout comme Phil Collins, et l'on rêve juste qu'un jour, un blanc bec ait le culot de leur dire que s'ils rentrent en studio pour faire la même soupe que sur leur dix derniers disques, autant qu'ils restent chez eux. Ca peut être aussi ça le rôle d'un producteur. Ou, comme dans le cas de Fab Dupont ici, de devenir une extension du groupe : quelqu'un qui amène une autre culture, d'autres références et change les repères.
Dans le même genre de collaboration, précisons que sans George Martin pour harmoniser les choeurs, les cordes et fignoler pas mal d'arrangements, les Beatles, même entourés des meilleurs ingés son du monde, n'auraient jamais été qu'un bon petit groupe de Liverpool. Sa force à lui, c'était de venir du monde du classique, de connaître quantité de choses en théorie musicale qu'eux ne connaissaient pas, et de leur apprendre. De les emmener ailleurs, et de donner à bouffer à leur insatiable curiosité.
Je dois avouer que j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier.
Oui et non. Un producteur au sens plein du terme, c'est un musicien. Et il est très courant qu'en tant que tel, il prenne l'instrument, notamment pour jouer l'idée qu'il a en tête : parce que c'est tellement plus simple de le jouer plutôt que d'expliquer le truc pendant deux heures avec des mots : parler de musique, c'est comme essayer de danser l'architecture. D'autant que dans certains cas, le niveau d'instrument du producteur peut être bien supérieur à celui de l'artiste lui-même.
Et ça n'empêche pas que l'artiste a le final cut. Et ça n'empêche pas qu'il peut demander à réenregistrer la partie lui-mêmen à la changer. Bref, ce qu'on voit ici, c'est une session de travail et je suis bien persuadé que Fab sait très bien qu'il est au service du groupe et non l'inverse : son rôle, c'est de rendre la séance productive, de proposer des choses, de fabriquer avec eux de la matière qu'on pourra ensuite utiliser ou rejeter.
Une chose est claire en tout cas : faire un disque, ce n'est pas faire un collier de nouille pour la fête des mères. Que l'artiste tienne son rôle en tant que gardien de ce qu'il veut exprimer est primordial, mais qu'il ne fasse pas tout lui même n'enlève en rien de son mérite ou de sa paternité : dans le reportage sur les anciens musiciens Motown, on se rend compte que Marvin Gaye ne proposait que des bases très vagues de compos et que ses musiciens se collaient tout le boulot d'arrangement (I heard it through the grapevine). Et voyez comme l'histoire a retenu le nom de Marvin Gaye et non celui de ses musiciens ou de ses techniciens...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 14:51:19 ]

MrFlanger


Spawn-X

Citation :Pour ce qui concerne l'anecdote que tu cites avec Mc Cartney, évidemment que ce qui compte pour nous les auditeurs c'est le résultat, mais n'est-ce pas plus agréable pour l'artiste ET le producteur quand les séances se passent dans une bonne ambiance ? (Peut-être que j'ai une vision trop idéaliste du monde de la production musicale professionnelle en fin de compte...)
D’un point de vue professionnel, je pense que tout le monde préfère quand ça se passe dans la bonne humeur et la détente mais ce n'est évidemment pas toujours possible, et ce qui est fascinant, c'est que le climat d’enregistrement n’augure en rien de la qualité du résultat. Every breath you take est l'une des chansons les plus apaisées de Police alors que son enregistrement était une horreur complète sur le plan humain. Phil Spector a produit quantité de chef d'oeuvre en se comportant comme un sinistre connard durant toute sa carrière.
Certes, un disque peut être raté à cause de gros problèmes de communication et de désaccords artistiques (PJ Harvey et Albini par exemple pour Rid of Me), à plus forte raison quand les protagonistes ne se sont pas choisis mutuellement, mais en dehors de ces cas extrêmes, il faut aussi comprendre que la tension fait partie du processus créatif : bien au delà de la musique, le désir artistique nait d'ailleurs d'une frustration de l'expression et d'un épuisement du langage commun, soit des choses a priori négatives qu'il faut affronter ensemble, artiste, producteur et techniciens.
Ué, c'est vrai ça. Demandez donc à Metallica


ClaudeLeBelge


Anonyme

D’autant qu'il a du entre temps un minimum apprendre à le jouer ce n'est pas après la 1ère écoute qu'il a mémorisé toutes les notes ou bien c'est Rain man.
you made my day!... toutes les notes

y'en à 3!
Sinon pour le reste, en ce qui me concerne, je ne suis pas du tout choqué par le soi disant coté "directif" de FAB DUPONT. Ca reste un montage vidéo et le fait qu'il joue le clavier n'a rien de choquant je trouve. C'est pas comme si c'était un theme et un instrument qui demandait toute une interprétation et une sensibilité. Il joue le role de réalisateur et de directeur artistique pour lequel il est payé. Je ne vois rien de choquant la dedans! J'ai vu (et vécu) BIEN PIRE. Là, au moins, il est dans la pièce avec les artistes, bosse avec eux dans la bonne humeur et ne les considère pas comme un mal nécessaire.
Quand un groupe CHOISIS de travailler avec un directeur artistique/ réalisateur, ca n'est pas pour que ce dernier mixe le morceau ou place les micros, il est là AVANT TOUT pour travailler sur les compos et les arrangements afin de les rendre plus crédible et efficace.

Samady

Ce thread du début à la fin lui donne entièrement raison...
Alors plutôt que de réagir que peut-on retenir de cette vidéo ?
On observe qu'à partir d'une idée créée par deux artistes Fab amène d'autres idées dans un seul but : améliorer l'idée originelle.
Certes on peut s'attarder sur son ego mais ça c'est l'éternel histoire de la paille et de la poutre, personnellement je préfère m'attarder sur ses connaissances et écouter le résultat...

ClaudeLeBelge


Anonyme



Otlib

Je trouve donc au contraire que cette vidéo est interessante car elle permet de voir le travail de réalisateur qu'on connait bien en cinéma mais assez peu en musique finalement.
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 16:51:18 ]

lemurien.des.villes


profx

bodhi : Tout à fait d'accord.
Des fois, j'ai l'impression de lire des posts pour rien, à mille lieux de mon envie d'apprendre, comprendre et avancer, en restant le plus positif possible.
Après, chacune et chacun donne son avis, on est libre. C’est juste une sensation désagréable.
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 17:13:10 ]

Los Teignos

Si Fab Dupont est vraiment une pointure, et qu'il compte encore faire ça un moment, alors il recherche naturellement un certain confort de travail, avec des interfaces ergonomiques. Le coup du PC sur une table basse, c'est bien pour convaincre les cons que c'est ainsi qu'on travaille aujourd'hui, mais n'essayez pas de me faire croire que Mr Dupont endure ces conditions le reste de la semaine. Aujourd'hui on est nomade ou rien? Ici on confond pub et tutoriel.
Le portable est beaucoup plus courant que tu ne le penses parce que les ingés son sont très souvent amenés à se déplacer (sans studio fixes) et que c'est souvent plus commode d'avoir sa propre machine que de devoir se refaire à chaque fois son setup sur l'ordi d'un studio (avoir ses plug-ins, ses presets, ses templates, etc.). Surtout, le fait d'avoir un portable dans une phase d'enregistrement/arrangement comme celle-là permet à l'ingé son d'être au milieu des musiciens et non derrière la vitre de sa cabine : là encore, ça dépend du rapport qu'on veut tisser avec le groupe. Ca dépend aussi de comment on pense sa séance et si on dispose ou non de trois assistants pour leur dire dans le Talk Back 'Tu peux reculer un peu le micro guitare?' au lieu de le faire soi-même (rappelons que dans bien des cas, de nos jours, un ingé son bosse sans assistant). Perso en tout cas, j'aime l'idée que tous les gens soient dans la même pièce, à plus forte raison quand dans beaucoup de studios, on ne peut même pas voir l'ingé derrière une vitre mais sur un moniteur, en vidéo, parce que la cabine n'est pas au même étage...
Quand il s'agira ensuite de faire l'editing, puis le mixage voire le mastering, évidemment que le confort d'une vraie cabine s'impose : pour les écoutes, pour l'écran, la souris, le clavier, la console, les outboards et surtout l'acoustique. Mais pour presser la touche Record d'un logiciel, je pense qu'un portable est bien suffisant, d'autant que l'enregistrement ne consomme pas grand chose comme ressources.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 17:21:34 ]

n3m3s1s

c est quoi le nom du "tube" svp ???
je suis alle sur la chaine YT du groupe, je crois que la derniere video date d il y a 4 ans et a 75 000 vues
je suppose qu il s agit du morceau sue lequel ils bossent, "words to say" xD
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 18:12:02 ]

Anonyme

Ca prend 15 secondes à faire un click un peu plus fun à joué et tu les regagnes LARGEMENT par la suite

Samady

profx :
Tu remarqueras que dès qu'il y a un thread avec vidéo sur Avid ça part direct en live, les détracteurs de cette marque sont cousins avec les détracteurs d'Apple, du bashing inutile à longueur de post dont on se fout comme de l'an 40! Que l'on râle sur un produit trop buggé ou trop cher ça peut se comprendre, mais quand un mec bien caler dans son domaine vient nous faire une démo sympa et qui plus est gratuite c'est tjs bon à prendre. Ça ne me fera pas acheter Protools pour autant n'ayant pas l'utilité d'un tel soft mais ça a le mérite d'étancher un peu notre soif de connaissances!

Vévé


Reno d'accord avec toi pour le click, il est horrible


Zobilamouk

ClaudeLeBelge > Oui ils présentent là un travail nomade "de luxe", et effectivement il ne travaille pas dans ces conditions pour mixer. Il y a d'autres vidéos Avid où il apparaît et, encore mieux, les vidéos Puremix (aucune affiliation) où on le voit ledit Fab Dupont dans ce qui est, je suppute, son environnement de travail. Il y a d'ailleurs une vidéo très intéressante où il explique son setup et notamment comment il intègre le hardware avec le soft. Âmes sensibles au marketing s'abstenir, la galerie des endorsements y passe, mais si on dépasse ça, le contenu est vraiment très bon. Je n'avais jamais vu une description si synthétique et pratique du mixing hybride.
Sur le contenu de cette vidéo, il répond parfaitement à ce que j'attends perso (je suis en plein dans la cible :)). Ce travail qui est d'accompagner un artiste dans sa vision pour l'aider à la transcender est à mon avis l'une des orientations les plus intéressantes pour nos professions aujourd'hui. Pour pouvoir faire ça, il faut avoir touché à tout, et connaître son matos sur le bout des doigts pour être "cerveau droit" uniquement. C'est pour moi le grand enseignement de cette vidéo.
J'ai été très intéressé de voir un gars qui a des kilomètres au compteur faire ça. L'aspect humain m'a particulièrement captivé justement, et d'ailleurs on constate que les recettes sont simples, mais juste exécutées ici avec la force de l'habitude. Je pense que libérer sa créativité face à des quasi inconnus demande beaucoup d'expérience et pas mal de recul sur soi. Il excite la tension créative en les provoquant, mais on sent parfois aussi qu'il sait ne pas aller trop loin quand il sent que ça ne passera pas "sentimentalement".
Je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de bullshit dans le déroulé de la session elle-même : on les voit parcourir des presets tranquillou, patcher des instruments virtuels qui ne sont pas "top tier", quantizer comme des bourrins (mais avec finesse bien sûr ;)), simplifier l'harmonie, tout ça dans la recherche sans complexe de l'efficacité.
Je crois qu'il y a actuellement dans la politique commerciale d'Avid des choses bien plus critiquables que ces séries de vidéos. Je pense notamment au nouveau système de souscription annoncé, qui dit qu'en somme on devra s'abonner pour pouvoir mettre PT à jour. Je suis pile dans la cible de cette vidéo, au moment où je considère un changement de DAW (je suis sur Reaper), et là on me dit que non seulement je vais devoir me payer la totale, carte PCIe, licence bien grasse et convertos inclus (oui, je voulais un vrai PT, pas le Vanilla tout pourri), mais qu'en plus il va falloir que je débourse 600 USD dans un abonnement ensuite.
Dans un contexte où une boîte constate un gros shift de marché, avec une foule de nouveaux entrants (nous, cibles de ces vidéos) qui vont avoir une marge de manoeuvre financière réduite (parce que marché à créer etc.) au moins au démarrage de leur activité, une telle stratégie me semble au mieux hasardeuse, au pire suicidaire. La manoeuvre ressemble plus à une tentative de redresser la barre pour une boîte qui est au bord de l'asphyxie qu'à une compréhension sage de ce qu'il se passe aujourd'hui, à mon avis.
Ce qu'ils font serait pertinent s'ils avaient décidé de se concentrer sur la niche des gros studios, mais alors pourquoi faire des vidéos comme celles-ci ?
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 19:32:53 ]

Schizoide

Je crois qu'il y a actuellement dans la politique commerciale d'Avid des choses bien plus critiquables que ces séries de vidéos. Je pense notamment au nouveau système de souscription annoncé, qui dit qu'en somme on devra s'abonner pour pouvoir mettre PT à jour. Je suis pile dans la cible de cette vidéo, au moment où je considère un changement de DAW (je suis sur Reaper), et là on me dit que non seulement je vais devoir me payer la totale, carte PCIe, licence bien grasse et convertos inclus (oui, je voulais un vrai PT, pas le Vanilla tout pourri), mais qu'en plus il va falloir que je débourse 600 USD dans un abonnement ensuite.
Dans un contexte où une boîte constate un gros shift de marché, avec une foule de nouveaux entrants (nous, cibles de ces vidéos) qui vont avoir une marge de manoeuvre financière réduite (parce que marché à créer etc.) au moins au démarrage de leur activité, une telle stratégie me semble au mieux hasardeuse, au pire suicidaire. La manoeuvre ressemble plus à une tentative de redresser la barre pour une boîte qui est au bord de l'asphyxie qu'à une compréhension sage de ce qu'il se passe aujourd'hui, à mon avis.
Ce qu'ils font serait pertinent s'ils avaient décidé de se concentrer sur la niche des gros studios, mais alors pourquoi faire des vidéos comme celles-ci ?
Je suis totalement en accords avec tes propos.


babaorum


Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Vévé


rou

Citation :
Je dois avouer que j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier.
Oui et non. Un producteur au sens plein du terme, c'est un musicien. Et il est très courant qu'en tant que tel, il prenne l'instrument, notamment pour jouer l'idée qu'il a en tête
La pour le coup il rejoue leur ligne de basse...
Mais on est d'accord, c'est pour ca que j'avais ajoute que de toute facon la compo etait faite et que le reste serait de la prod.
https://soundcloud.com/abbaon

paladin6169


Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases

Anonyme

Je crois qu'il y a actuellement dans la politique commerciale d'Avid des choses bien plus critiquables que ces séries de vidéos.

Quand on passe plus de temps à bosser sur la protection, la promo et la rentabilité de son produit plutôt que sur sa fiabilité, on perd des clients.
STAN, Plug-ins ou Instrument virtuel avec Ilok pour moi c'est au revoir avant même de me pencher sur la qualité du produit. Je ne suis pas le seul, ca gonfle de plus en plus de personnes...
Vous voulez qu'un plus grand nombre de personne utilise votre produit?, rendez le accessible nom de dieu! même pour la version d'évaluation de PT11 il faut un ilok

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 21:17:30 ]

Vévé


Ils sont très fort



globule_655

Surtout, le fait d'avoir un portable dans une phase d'enregistrement/arrangement comme celle-là permet à l'ingé son d'être au milieu des musiciens et non derrière la vitre de sa cabine
Absolument rien n'empêche d'avoir les musiciens dans la régie dans un studio conventionnel, en dehors de la batterie, ce qui ne poserai pas de problème ici.

Surtout qu'il s'est quand même installé un système HDX complet juste à coté. Du coup, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un ampli guitare qui gueule juste à côté pendant qu'on est sensé évaluer une prise.

Bon sinon à part ça, il serait bien qu'on arrête de parler de producteur ici. Le Dupont ne sort à priori aucun sous de sa poche pour produire le titre. Il le réalise.
Le truc qui me chagrine dans cette vidéo sensée montrer le process de création avec un réalisateur et se voulant une sorte de "tutoriel" pousse à une interprétation erronée de la réalité.
Le rôle d'un réalisateur (et je ne doute pas une seconde que c'est ce que fait l'ami Dupont) est d'aider le groupe/l'artiste à être la meilleure version d'eux-même possible en leur fournissant un cadre (au sens large) propice à la création. Cela veut dire avant toute chose, gérer le temps et le budget et ÉVENTUELLEMENT offrir une opinion quant à la matière qu'apporte l'artiste (composition, arrangement, performance...). Dans tous les cas, c'est quelque chose qui se fait en accord avec le groupe/l'artiste dont le réalisateur à la pleine confiance.
Le réalisateur est en quelque sorte le chauffeur du bus que vous avez loué pour atteindre votre destination. Vous lui dites où vous voulez aller et son job est de vous y amener. Il peut proposer son itinéraire et gère comme il veut le temps de conduite du moment que vous arrivez à l'heure à destination et qu'il s'arrête bien quand vous avez envie de pisser.
C'est à lui de gérer les pannes (conflits) et trancher sur les décisions importantes (on prend à droite ou à gauche ?).
Tout cela pour dire que c'est le réalisateur qui dirige la session à tout moment et il se doit donc d'être directif sans toutefois oublier qu'il travaille pour le groupe/l'artiste.
Donc pour en revenir à ces vidéos, mon problème est que la manière dont le montage est fait, cela laisse penser que faire la réalisation d'un titre ou d'un album consiste à sortir son ordi portable plein de plugins tout neuf pour en faire la démo à l'artiste et réinventer sa musique pour la rendre meilleure.
C'est à la fois totalement réducteur, malavisé et erroné.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
- < Liste des sujets
- Charte