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réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows

  • 934 réponses
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  • 123 followers
Sujet de la discussion De la création au mix final : The Arrows
De la création au mix final : The Arrows

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.

Lire l'article

 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

 


Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation :
Pour ce qui concerne l'anecdote que tu cites avec Mc Cartney, évidemment que ce qui compte pour nous les auditeurs c'est le résultat, mais n'est-ce pas plus agréable pour l'artiste ET le producteur quand les séances se passent dans une bonne ambiance ? (Peut-être que j'ai une vision trop idéaliste du monde de la production musicale professionnelle en fin de compte...)
Peut être qu'il faut prendre en compte le client que tu as en face. Mac Ca n'est pas un client ordinaire. Et tout le monde a un égo dans un monde artistique, comme le dit Los Teignos, cette vidéo est montée et on supprime la plupart des passages "humains", "sympathiques", ce n'est pas le but. J'adore les mecs avec qui je fais des albums, mais si on montait certains passages, on passerait tous pour des crevards.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

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+1 avec Los Teignos  bravo

Caca In -> Caca Out

28
Citation :
mais n'est-ce pas plus agréable pour l'artiste ET le producteur quand les séances se passent dans une bonne ambiance ?

Dans tout travail, c'est plus agréable quand ça se passe dans une bonne ambiance. Mais ça n'est pas toujours possible ou ça ne marche pas toujours. Les exemples sont très nombreux en cinéma de réalisateurs tyranniques qui persécutent littéralement leurs acteurs pour obtenir ce qu'ils veulent. D'autres arrivent à d'excellents résultats dans un simple dialogue, voire en laissant les acteurs en roue libre. Il n'y a pas de règle.

Personnellement, j'ai tourné pendant plus de 10 ans avec un musicien psychotique qui avait fait 10 ans d’hôpital psychiatrique. Il y avait des moments super de complicité (musicale surtout, mais pas que) et des moments très difficiles, avec des explosions et des coups de gueule, des tensions qui venaient d'on ne sait où. Mais on bossait. Et on pouvait s'engueuler sévère 1/2 heure avant un concert et tout oublier au moment de jouer pour retrouver notre complicité musicale.

En studio, quand j'enregistre ou produit des gens, je suis généralement cool. Mais il m'est arrivé de pousser de sérieux coups de gueules quand les musiciens se laissaient trop aller et que la déconne prenait le pas sur le travail et nuisait à celui-ci. Il m'arrive aussi d'être tendu et peu aimable quand je cherche d'où vient un problème technique et qu'un musicien me fout la pression parce qu'il est en stand-by pendant ce temps et a l'impression (justifiée) qu'on perd du temps.

C'est comme ça. La musique, comme tout art qui se fait à plusieurs, ne peut pas toujours se passer sur un tapis de roses. Personnellement, j'aime bien avoir le contrôle sur mes projets, mais j'avais la chance de pouvoir choisir de travailler avec un grand producteur, c'est justement pour que son savoir faire sublime mon modeste travail et donc, il y a un moment où en tant qu'artiste, il faut savoir faire confiance dans le talent de ceux avec qui tu bosses et les laisser prendre les rênes. Sinon, tu restes dans ton home-studio et tu gères les trucs comme tu l'entends ou te te contente de prendre un ingé son en restant toi-même producteur.

Après, pour ce qui est du ton, de la forme, de la manière... ben c'est un peu comme sur un bateau. Quand t'es à la barre et qu'il faut manœuvrer vite, tu dis pas à un équipier "pourrais-tu avoir l'obligeance de bien vouloir préparer l'affalement du spi pour le bord de près s'il te plaît ?". Tu dis "on affale le spi et on vire. Paré ? Envoyez !"

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 13:26:22 ]

29
Citation de livingroom-studio :
Citation :
Comme le dit Los Teignos, cette vidéo est montée et on supprime la plupart des passages "humains", "sympathiques", ce n'est pas le but. J'adore les mecs avec qui je fais des albums, mais si on montait certains passages, on passerait tous pour des crevards.

Hé bien justement, pour moi c'est là où le bât blesse, je ne trouve pas que ce montage mette en valeur la personnalité de l'ingé/producteur.
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C'est peut-être pas le but premier ?
31
Après en ayant vu 10 minutes d'une vidéo sur les 6 proposées dans le futur, c'est parler peut être un peu vite je trouve.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

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Je dois avouer que j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier.
Et en meme temps la compo est faite, apres c'est de la prodction...

Je l'ai pas trouve desagreable. Directif, oui, mais c'est plutot rassurant pour un artiste qui ramene sa compo de voir un mec qui sait ce qu'il fait et qui propose des idees fraiches.
Quand t'as passe x heures sur un morceau et que t'as la tete dans le guidon c'est sympa d'avoir des oreilles toutes neuves qui apportent qqchose de nouveau en quelques ecoutes.

Au final la video montre l'attitude d'un mec efficace en studio, c'est inspirant...

https://soundcloud.com/abbaon

 

33
Citation de rou :
Je dois avouer que j'ai un peu hallucine quand il a place la meuf au laptop pour demarrer l'enregistrement pendant que lui jouait l'intro sur le clavier.


Moi aussi. Je pense que c'est le côté Easy du soft qui est mis en avant, voir montrer que l'artiste aussi l'utilise chez lui. En tout cas c'est ce qui ressort.
Et d'un autre côté, quand il faut enregisrer, c'est un peu comme quand on est sous une voiture pour faire la méca. Tu demandes la clés plate de 10 à ton pot, qui est là car c'est sa caisse, et go avant que la boîte de vitesse ne t'échappe des bras.
34
D'accord avec toi Will Zégal, j'ai quand même un peu roulé ma bosse malgré tout et je connais les difficultés du travail à plusieurs, et aussi ses plaisirs. C'est sûr, ce n'est pas manichéen, y'a toujours de la nuance, rien n'est rose ou noir.
Je voulais juste dire que cette vidéo renvoie pour moi une image détestable de Fab Dupont, bien qu'apparemment je n'aie pas su l'exprimer correctement...
35
Ca peut être frustrant de voir Fab en vidéo, et ça l'est encore plus en vrai… Voilà, c'est comme ça, il y des mecs qui ont beaucoup de talent pour certaines choses…

Concernant l'enregistrement du Synthé lead, Fab est passionné aussi de Synthé Analog dont le SH-2 qu'on lui a fait la surprise d'installer également. Il a eu cette idée pour le filtre et Pam (comme tous ceux présents d'ailleurs) était contente d'apprendre comment faire. Alors ils ont échangé leurs postes pour quelques minutes, tout naturellement… Ce n'est pas plus compliqué que ça…

Et je pense que les vidéos suivantes donnent un autre éclairage sur la relation qu'entretient Fab en tant que producteur avec les artistes…
Alors bien sûr, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, et de plus biaisé par les contraintes du tournage, mais ça vaut le coup de regarder un peu plus loin que ce premier épisode pour juger je pense.

Aurélien

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 13:55:22 ]

36
Ça vaut peut-être surtout le coup de ne pas s'arrêter à ça et de remplacer l'approche "jugement" par l'approche "pourquoi ?".

Plutôt que de dire "je n'aime pas la façon dont ça se passe", de demander "pourquoi est-ce que ça se passe comme ça ?". Certainement bien plus instructif.
37
Honnetement je le trouve très pédagogue. Pour l avoir rencontré en "VRAI" il est également abordable et patient (parce qu avec mes potes on avait bien 2g dans chaque bras...icon_facepalm.gif) .
Maintenant ben c est une video publicitaire, avec un montage forcémment partisan et qui certainement ne représente pas la réalité de qui il est pour de vrai.
38
Citation de dam75 :
cool!
la suite des vidéos est déjà en ligne sur le site : http://creationtomix.avid.com/content/home-fr
je trouve que la prod finale de ce morceau est pas très chiadée surtout sur le choix des sons de drums, clavier et guitares, là c'est pim pam poum ca va, ca passe.
je dirai que l'ensemble des vidéos montrent plutôt comment passer d'un brouillon à une démo et non pas d'une démo à une production définitive. (ils disent HIT...)
C'est toujours interessant de voir comment travail les autres, y a pas à dire.


Ha mais HATT'TION!!! Les fichiers audio sont mis à dispo pour que TOI (m'fin, pas toi perso Dam75 hein, je parle de tous les mecs qui, comme moi, se sont identifié pour avoir accès aux fichiers), le petit internaute, derrière ton petit laptop, avec du matos qui vaut le ¼ du ½ de la moitié du tiers du matos dont dispose Fab Dupont, tu fasse une pure prod qui tue sa race!!!
C'est pour ça en fait... Les vidéos montre bien une démo au final ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

39

Perso, je vois ce que certains veulent dire, mais franchement, on s'en fout.

La situation, les caméras, le montage, la nécessité d'avancer pour éviter d'avoir une vidéo de 17h, de mettre des mots sur les non-dits pour que le spectateur comprenne, d'expliquer quand même quand c'est déjà clair pour les musiciens, tout cela pousse Fab dans ses retranchements, et je dois dire qu'il s'en sort bien. C'est un véritable exercice, et ce n'est pas normalement de la compétence d'un ingé son. Il faut qu'il soit en plus animateur, et force est de constater que la vidéo est limpide et agréable.

Ensuite, même si je suis aussi parfois un peu agacé (et jaloux), il faut reconnaître que le monsieur pense vite et bien, qu'il est très efficace, et que ses idées sont bonnes. Les musiciens se laissent embarquer parce qu'ils ont confiance, je pense. Ils sont professionnels et savent mettre de côté leur égo pour laisser une personne extérieure s'emparer de leur bébé.

Merci AF pour ces vidéos, c'est un joli cadeau, et on trouvera toujours quelque chose à redire, mais voir des pros travailler, c'est assez formateur et impressionnant.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 14:18:54 ]

40
Les considérations sur l'"antipathie" supposée d'une personne au travers d'une vidéo promotionnelle (et un peu pédagogique), ces post là, et autres commentaires, me sont parfaitement... antipathiques. La critique est tellement aisée derrière un clavier et un écran, par contre l'art est plus difficile face caméra.
41

Super série, j'ai tout bouffé en one shot, et je vais mixer le bazar !

Hors sujet :

Oui, Avid veut montrer les fonctions de son matos pour en vendre au final via ça, merci du scoop les mecs, sans vous on aurait pu les confondre avec ces centaines de grosses entreprises qui distribuent leur pognon gratuitement au quotidien.

Quant aux jugements sur Fab Dupont, c'est le pire. Le mec est un professionnel. Les réactions sont honnêtes dans le film, ça se voit. On sent cette tension des artistes qui confient leur bébé, et ils se cherchent systématiquement du regard quand Fab leur propose quelque chose. On sent que Fab a sa vision, qu'il pousse parfois malgré eux mais pour leur bien dans le sens où

- il accroit l'efficacité du morceau

- il pense déjà au mix quand il remplace des éléments (pas de buildups de fréquences ingérables, chaque instru a déjà sa place dans l'image stéréo, pas de doublons inutiles et toute la place nécessaire pour les éléments importants)

- il fait avancer le bouzin

Je trouve que, malheureusement, dans le milieu semi-pro (et particulièrement en France j'ai l'impression), il y a beaucoup de gens qui ont l'ego mal placé. On se demande à longueur de temps pourquoi on est pas aussi bons que les anglo-saxons, mais pour moi l'explication réside dans cette incapacité à se sortir les doigts du cul, et à mettre son égo de côté pour chercher le meilleur résultat possible, et non pour chercher à satisfaire son narcissisme au maximum (avec peu d'efforts). Peu d'artistes ont la mentalité qu'a ce groupe, qui est dans une optique de progrès et qui vient là pour faire passer sa musique au niveau supérieur. Au lieu de ça, on tortille beaucoup du boule et on se fait beaucoup de discussions métaphysiques.

Fab Dupont me semble surtout être un vrai pro, qui sait (entre autres) quand il faut passer un peu en force et quand il faut faire croire aux autres qu'ils ont eu les idées à sa place (bien joué par ex. quand il dit à la meuf "bravo" pour sa ligne de synth qui répond à la basse sur le refrain, alors qu'il venait en fait de lui souffler à l'oreille). L'essentiel c'est la dynamique de la session. Leur égo est parfois égratigné, il y a de la résistance, mais tout ça est naturel, et au final ils sont ravis. 

Quant à son attitude, je pense surtout qu'il s'assume, et qu'il a compris que ce n'était pas un hadicap. Effectivement il peut sembler parfois pédant, mais il sait prendre son propre contrepied, et je suis certain qu'il maîtrise très bien son personnage de frenchie-un-peu-désagréable-mais-tellement-cool (je le soupçonne même d'en jouer parfois :)). C'est de bonne guerre non ?

 

Donc voilà messieurs. En résumé, pour moi, vous êtes soit des bisounours, soit des branleurs.

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 14:17:38 ]

42

On peut être à la fois bisounours et branleur ?

43
Ah oui c'est vrai, la critique est facile, l'art est difficile.. Je ne peux pas lutter contre ça, je vais vous laisser. A plus.
44

Hors sujet :

 Elle m'a fait réfléchir ta question. J'avais envie de dire "oui" au début et finalement bof.

Le vrai branleur porte, je crois, une notion d'abandon d'espoir quant à la beauté du monde.

Le bisounours, lui, défèque des arcs-en-ciel.

Does not compute.

 

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bah, s'il y a un forum, c'est pour que les gens disent ce qu'ils pensent non ? je ne me sens pas concerné car j'ai encore rien écrit mais perso, je trouve qu'on peut lire et entendre chacun des points de vue dans les commentaires sans que ce soit choquant...y a un peu de vrai dans tout ce que j'ai lu...y a pas de manque de respect évident envers quiconque et quand on s'expose au public, il faut pouvoir accepter les critiques...
les rapports semblent juste un peu déséquilibrés par la nature même de la vidéo : l'objet du film n'est pas tant le groupe... que Mr Dupont qui sert la promotion des produits Avid. Il vaut mieux que ce soit un groupe qui hoche la tête à chaque proposition du personnage central qu'un groupe qui lui conteste ses choix, son approche et ses propositions.
Ce film permet au groupe de se faire connaître, à Mr Dupont de prouver qu'il est un grand mais ça tout le monde le sait, aux spectateurs d'apprendre des trucs et à Avid de vendre ses produits. Tout le monde est content. Rien n'est clivant. C'est propre comme leur son. Et c'est ça moi qui me dérange :oo:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

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Tu regardes mal je pense : le groupe résiste. Inscris-toi sur le site d'Avid, tu verras les autres vidéos. Si tu es attentif à leurs réactions, tu verras qu'ils sont loin d'abonder dans son sens dès la première seconde. Mais ils sont pros eux aussi, ils connaissent cette réaction en eux, et savent que pour avancer dans sa vision il faut dépasser ses résistances.

Sinon quand tu veux pour parler du contenu, je piquerais bien la ptite lunchbox qui doit être une all-star du pream en format 500 yumyum.gif

Et vous me mettrez la paire de Neve avec ça, merci.

 

47

Hors sujet :

 

 Le bisounours, lui, défèque des arcs-en-ciel.

 On n'a qu'à dire qu'ils éjaculent des arcs-en-ciel. icon_eek2.gif

 

 

 

48
Citation de Schizoide :
A mon avis, il n'aurait pas perdu plus de temps à refaire des marqueurs à la main plutôt que d'en importer des existants, mais bon...:-D

Possible, par contre, j'avoue qu'une possibilité d'importer les markers comme ça, je crois pas que ça existe sous Cubase et je dois admettre que ça me déplairait pas comme fonction...
Citation de Los :
Pour info, oui, c'est ce qu'il est sur ce projet comme il l'est sur quantité d'autres : producteur ET mixeur. C'est d'ailleurs la formation de base qu'il a suivi à la Berklee, avant le son proprement dit. Et un atout de poids car beaucoup de problématiques de mix se solutionnent souvent en amont, au niveau des arrangements et des structures : avoir ce background me semble donc précieux.

Effectivement, vu sous cet angle, les vidéos prennent une autre tournure.
Citation de livingroom-studio :
Après en ayant vu 10 minutes d'une vidéo sur les 6 proposées dans le futur, c'est parler peut être un peu vite je trouve.

Euh, elles sont toutes disponibles d'emblée. Suffit de s’inscrire pour y accéder...

Pour le reste, je trouve les vidéos très intéressantes quoi qu'il en soit.
J'avais bien conscience du contexte dès le début du visionnage. Ça n’empêche pas d'avoir le droit de donner son avis sur l'attitude que l'on perçoit sur la vidéo. C'est aussi en écoutant les critiques que l'on s'améliore.

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49
Citation de karlos73 :
Les considérations sur l'"antipathie" supposée d'une personne au travers d'une vidéo promotionnelle (et un peu pédagogique), ces post là, et autres commentaires, me sont parfaitement... antipathiques. La critique est tellement aisée derrière un clavier et un écran, par contre l'art est plus difficile face caméra.

Que tu le veuille ou non, ces critiques font tout autant partie de l'expérience. La façon dont on perçoit un protagoniste sur une vidéo peut tout bêtement faire la différence entre quelques disènes* et plusieurs millions de vue sur les chaines les plus populaire de ToiTuyau...

*AFisme, merci de pas taper...

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50
x
Hors sujet :
Citation de Zobilamouk :
Donc voilà messieurs. En résumé, pour moi, vous êtes soit des bisounours, soit des branleurs.
Cordialement.

Ah oui... Quand m^m... Je suis heureux d'en avoir tant appris sur moi m^m grâce à ce topic... ;)

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