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Prise de son stéréo d'orgue de cathédrale

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Sujet de la discussion Prise de son stéréo d'orgue de cathédrale
Bonjour,
Est-ce qu'un sondier aurait l'expérience d'une prise de son stéréo
d'orgue de cathédrale

Je prévois d'enregistrer sur un Pro-Tools LE via une MBOX 2 PRO
Quel choix de paire de micro, statiques ...
placement etc...
forums et sites à visiter

Merci de vos infos
dE4
2
3
Jan : :mdr::mdr::mdr:

Une paire de micro statiques. Pour faire simple : plus c'est cher mieux cela marche. Même si ce n'est pas tout-à-fait vrai, il ne faut pas espérer d'un micro à 100 € les mêmes performances qu'un micro à 1 000 ou 2 000 €. Si tu n'en n'as besoin qu'une fois, cela peut donc valoir la peine de louer un couple de micros dans ta région.
Le positionnement demandera du temps...et un très haut pied de micro. Cela dépend de l'orgue mais généralement, on monte à la hauteur de celui-ci (ou quasi). Il faut trouver une position où tu récupères plus de son direct que de réverbération. Cela demande du temps et de la patience. Il faut tester, écouter. Repérer la position du pied avant de le bouger, puis tu bouges, tu recommences, etc. Si tu es dans l'église pour écouter, c'est compliqué (car tu auras deux fois la reverb : une fois à la prise, une fois à l'écoute). Mieux vaut écouter au casque dans ce cas, ou mieux : pouvoir écouter dans un local à l'acoustique plus amortie.
4
Merci Rroland de ta réponse
Que préconises-tu comme micros pour cette prise de son spécifique

dE4
5
Salut, tu devrais peut être jeter un œil sur ça (c'est un PDF) !
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.atiam.ircam.fr%2FArchives%2FStages0405%2FNief.pdf&ei=mYShVLaUHMTkaqbugaAI&usg=AFQjCNH8CiPQz_F3m8Tauapf5l3lyCFpXg&bvm=bv.82001339,d.d2s
Par contre je serais curieux de savoir comment tu auras procédé pour cet enregistrement. Tu pourras faire un petit compte rendu si tu as le temps ?
Merci ! :bravo:

Musicalement !

CM-Funk

6
Merci CMFUNK
Oui
Je prépare le terrain bien à l'avance
et m'efforcerai de te donner un compte-rendu de la chose
Ton PDF est très très intéressant
Merci encore
et bon Nouvel An
dE4
7
:bravo:

Musicalement !

CM-Funk

8
Citation :
Que préconises-tu comme micros pour cette prise de son spécifique

Tout est une question de budget : Schoeps, DPA, Neumann sont les trois marques les plus courantes utilisées pour ce type d'enregistrement, mais il y a de plus en plus d'outsiders. Pas toujours aussi bons, mais souvent plus abordable. Tout dépend a quel but servira l'enregistrement, et si tu comptes te servir souvent de ces micros.
9
Omnis si l'acoustique le permet et aussi pour bien assoir les infrabasses, ou cardio, ça va dépendre du cas de figure! :?!:
En plus des trois marques citées par rroland, on peut jeter une oreille sur Microtech Gefell (M300), MBHO Haun par exemple et d'autres ...!! :bravo:
Le disque Jeklin peut donner de très belles choses aussi...

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

10
Merci pour vos réponses les gars

La prise de son viserait des pressages CD
Je n'ai pas l'équipement micro, ni le budget pour m'équiper perso
et réaliser un travail "correct"

Je dois négocier un "prix raisonnable" avec l'employeur
une location de micros, comme dit tout justement Rroland, serait sans doute une bonne alternative
Cela serait autour des 500 €
dE4
11
Perso je tenterais avec un couple d'omnidirectionnel comme cité plus haut afin de capter la reverb de l'église. Ou bien un couple de cardioïdes dirigés vers l'orgue et un couple d'omni un peu plus loin afin de capter la reverb naturelle, que tu pourras mixer avec les pistes d'orgue !!!
Pinaise, t'as de la chance de pouvoir faire ça, ça va être super intéressant pour toi je pense !!!

Musicalement !

CM-Funk

12
Je citais le disque Jeklin car, dans certains cas, il permet une bonne combinaison de:
- acoustique réverbérante dûe aux omnis
- précision et détail dûs à la technique de prise relativement rapprochée par rapport à d'autres techniques en omnis
- très bonne représentation stéréo fournie par l'emploi du disque, excellent écran des hauts mediums et aigus
Où doivent se passer ces jolis travaux...?
:humm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

13
J'avais jamais entendu parler de ces disques Jecklin... On ne trouve pas énormément de renseignements dessus par contre (j'ai dû mal chercher ^^)... Je vois à peu près son utilité, c'est très intéressant !!! Merci pour la découverte :bravo:

Musicalement !

CM-Funk

14
Moi aussi, j'ai eu du mal à l'époque pour trouver des informations sur cette technique!
Est-elle peu employée ou les utilisateurs en parlent-ils trop peu?... :?!: je crois que c'est peut-être un résumé de l'un et de l'autre!!

Le disque existe sous deux variantes, "Jeklin" et "Schneider"..., allez, maintenant! à vos recherches...! :langue:

Ps: à moins de rencontrer toutes les conditions pour suspendre les micros, il est impératif de trouver un pied large, haut, stable...et des longueurs de cables qui vont avec!! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

15
x
Hors sujet :
Tu penses qu'avec ce système de disque on pourrait faire des prises d'ambiance batterie ? :???: Si ça améliore grandement l'image stéréo, je me dis que ça pourrait bien fonctionner !!!

Musicalement !

CM-Funk

16
Bon alors en farfouillant peu, je suis tombé là dessus par hasard : http://www.soundman.de/fr/dummy-head/

Et là, je tombe ici : http://www.soundman.de/fr/what-science-says/. A la fin du texte, on peut télécharger un PDF(que je n'ai pas eu le temps de lire en entier, mais c'est très prometteur !!!)
qui dit que cette technique conviens très bien pour les lieux complexes comme les églises !

Donc à lire !!! :D:

Musicalement !

CM-Funk

17
Le disque...

Pour l'orgue ou les ensembles d'instruments acoustiques, quatuors à cordes, orchestres de chambre, le rendu est interessant si l'acoustique l'est, comme dans une belle église ou une belle salle de concert!

Je ne connais absolument pas les usages pour les ambiances de la batterie. Omnis ou cardios...?? A savoir si tu désires reprendre un peu d'acoustique de ta pièce ou simplement avoir un rendu général de cet instrument...! :?!:

Je vais lire ces liens...:bravo:

Merci

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

18
Ah beh oui, si ça marche avec de l'omni je prendrais l'acoustique de la pièce bien sûr ! A condition que l'acoustique soit bonne, ça j'en doute pas ! :mdr:
Après, c'est sûr que dans un studio ou dans le pire des cas dans une salle de répèt c'est peut être pas indispensable en effet... Je pensais plus à l'amélioration de l'image stéréo en fait, si on peut avoir une image très précise sur les pistes d'ambiance, je me dit que ça ne pourrait qu'améliorer le son d'une batterie lors d'un mix...

Musicalement !

CM-Funk

[ Dernière édition du message le 30/12/2014 à 19:52:15 ]

19
La directivité omni est celle qui rend le son le plus naturel (éventuellement avec le disque jecklin). Mais sans entendre le lieu, je me garde de donner un conseil sur ce plan. En général je vais voir (et entendre) le lieu si c'est à proximité. Et j'ai de toute manière plusieurs capsules sur les Schoeps pour changer si besoin.
20

Et autre chose, les Dummy Heads sont à réserver aux prises de son destinées à être écoutées au casque.

21
Oui j'ai vu ça... Par contre chez Shoeps ils ont développé le KFM 6 qui permettrais d'utiliser cette technique et de pouvoir l'écouter sur enceintes. Je sais pas ce que ça donne mais en tout cas ce que je sais c'est que le prix fait mal !!! :(((

Musicalement !

CM-Funk

22
J'avais jamais entendu parler de ces disques Jecklin itou

Les enregistrements doivent se dérouler en la cathédrale de Saint-Flour, Cantal
avec un ami musicien titulaire des Grandes Orgues depuis quelques temps
à compter du printemps 2015.

Merci infiniment pour ces échanges passionnants
Je vais mener des recherches plus avant
dE4
23

Disque Jecklin sont devenu un nom générique (comme Frigidaire ou Mobylette) pour parler de système de prise de son avec obstacle. Le but est de pouvoir utiliser des capsules non coïncidentes sans devoir trop les séparer. L'ajout de l'obstacle apporte une différence d'intensité entre deux capsules omni. Cela permet de conserver une image stéréo large et cohérente sans avoir à trop écarter les capsules, et donc à la fois de stabiliser l'image et de diminuer les soucis de phase.

24
+1 Jan

Mais quand on pousse un peu plus la question, on sait pourquoi on parle une fois de Jeklin et une autre fois de Schneider.
Deux termes distincts pour marquer de petites caractéristiques différentes dans la conception des deux disques.

Por moi, un "obstacle" DIY ne respectant ni les dimensions, ni le bon emploi, ni même les matériaux des originaux seront des "à la manière de" et non des Jeklin ou Schneider.

En tout cas, il ne me viendrait pas à l'esprit de parler de disque pour les têtes artificielles!

Dans la vie courante, d'accord avec l'histoire du chariot et du réfrigérateur... :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

25
Excuse moi mais, ton ami envisages un pressage CD et il n'envisage pas d'embaucher quelqu'un qui n'aurait pas besoin d'aller demander sur les forums comment on s'y prend ?
Ça peut sembler stupide comme question ici, mais songerait-on à embaucher un plombier qui a besoin de ses copains du forum pour réparer une fuite ?