aide demandée Enregistrer un moteur dans une voiture de course
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
01 Juillet 2015 à 23:57Enregistrer un moteur dans une voiture de course
#1
Bonjour,
je vais courir en compétition auto (en circuit) l'année prochaine, et je voudrai réaliser des vidéos embarquées avec un son de bonne (ou excellente) qualité.
Trop souvent, le son sature ou est étouffé, cela pénalise lourdement l'immersion du spectateur.
Je me rend comte que les "Action Cam" peuvent recevoir un micro optionnel plutôt basique via un jack 3.5mm, mais il n'y a pas de paramétrage possible du micro.
Qu’utiliseriez-vous pour réaliser des enregistrements stéréo qualitatifs ?
Faudrait-il faire un travail/traitement après la prise de son ?
Et accessoirement, savez-vous comment je pourrai synchroniser le son avec la vidéo ?
Merci par avance pour votre aide au débutant total que je suis.

PS : j'espère avoir posté dans le bon forum.
je vais courir en compétition auto (en circuit) l'année prochaine, et je voudrai réaliser des vidéos embarquées avec un son de bonne (ou excellente) qualité.
Trop souvent, le son sature ou est étouffé, cela pénalise lourdement l'immersion du spectateur.
Je me rend comte que les "Action Cam" peuvent recevoir un micro optionnel plutôt basique via un jack 3.5mm, mais il n'y a pas de paramétrage possible du micro.
Qu’utiliseriez-vous pour réaliser des enregistrements stéréo qualitatifs ?
Faudrait-il faire un travail/traitement après la prise de son ?
Et accessoirement, savez-vous comment je pourrai synchroniser le son avec la vidéo ?
Merci par avance pour votre aide au débutant total que je suis.
PS : j'espère avoir posté dans le bon forum.
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
05 Juillet 2015 à 11:33
#26
Citation :
C'est ce que je constate. Le problème est peut-être que Gopro n'indique aucune caractéristique. Et comme c'est pareil pour la S70, il ne serait peut-être pas inutile de vérifier.Du son en 128k pour une caméra filmant en 4K ?![]()
![]()
![]()
Il n'y a pas un pb, là ?![]()
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Anonyme
693
05 Juillet 2015 à 19:16
#27
Citation :
, on en revient donc à la formule de départ, à savoir l'achat d'un Tascam ou Zoom pour enregistrer le son.
Non, t'as besoin d'une synchro entre l'image et le son, en enregistrant avec avec un zoom ou tascam tu te retrouves avec un décalage image/son, pas de synchro possible.... La vrai syncrho c'est uniquement avec du matos pro....
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Anonyme
757
05 Juillet 2015 à 19:23
#28
Tu peut developer stp, parce que perso, je m'en sort avec un logiciel de montage de base. Le son d'un coté, l'image de l'autre, du moment que tu as un point de repère pour te caller, c'est assez facile a gerer.
Du coup je ne comprend pas ou tu veut en venir O0.
Du coup je ne comprend pas ou tu veut en venir O0.
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Anonyme
693
05 Juillet 2015 à 19:32
#29
Le problème c'est que t'as pas d'horloge commune, chaque appareils à son horloge...
Je prends des raccourcis, j'ai pas trop le temps, piscine, barbec, toussa...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronisation_audio_video
Je prends des raccourcis, j'ai pas trop le temps, piscine, barbec, toussa...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronisation_audio_video
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Anonyme
757
05 Juillet 2015 à 19:46
#30
Ok, je comprend mieux, le délire du truc qui vas déphaser petit a petit et au bout de 5 minutes de vidéo, tu as 1/2s de décalage, c'est ça?
Tu me dira, je n'utilise que des rush de genre 10/20 secondes, pour ça que je ne vois pas de décalage du coup!
Tu me dira, je n'utilise que des rush de genre 10/20 secondes, pour ça que je ne vois pas de décalage du coup!
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
05 Juillet 2015 à 20:30 (modifié le 05 Juillet 2015 à 20:35)
#31
Je compte faire des vidéos de 20 min maximum.
Si l'enregistreur est raccordé à la cam, le fichier son sera celui de l'enregistreur, et pas celui de la cam.
Donc je devrai avoir un bon fichier, non ?
La question est de savoir comment se comporte la cam quand un enregistreur numérique est branché dessus.
Si l'enregistreur est raccordé à la cam, le fichier son sera celui de l'enregistreur, et pas celui de la cam.
Donc je devrai avoir un bon fichier, non ?
La question est de savoir comment se comporte la cam quand un enregistreur numérique est branché dessus.
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
05 Juillet 2015 à 21:07
#32
Citation :
Non, le son analogique sera codé par la caméra. Sinon il faut faire un montage, avec les problèmes de synchro.Si l'enregistreur est raccordé à la cam, le fichier son sera celui de l'enregistreur, et pas celui de la cam.
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scalp
1218
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Juillet 2015 à 21:11
#33
Pour la synchro son / image tu peux le faire à l'ancienne : le clap Une fois que ça tourne tu tapes dans tes mains devant la caméra, tu n'auras plus qu'à faire coïncider le son avec l'image avec ce repère clair.
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Anonyme
757
05 Juillet 2015 à 21:26
#34
Citation de scalp :
Pour la synchro son / image tu peux le faire à l'ancienne : le clap Une fois que ça tourne tu tapes dans tes mains devant la caméra, tu n'auras plus qu'à faire coïncider le son avec l'image avec ce repère clair.
Citation de O0 :
Le problème c'est que t'as pas d'horloge commune, chaque appareils à son horloge...
Je prends des raccourcis, j'ai pas trop le temps, piscine, barbec, toussa...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronisation_audio_video
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
05 Juillet 2015 à 21:30 (modifié le 05 Juillet 2015 à 21:30)
#35
Bon, en fait, ce que vous êtes en train de me dire, c'est que :
- soit je prend le son avec la cam, et c'est du 48000 / 128,
- soit je prend le son avec un enregistreur, et pb de décalage au bout d'un certain temps,
- soit je casse méchamment la tirelire pour un système pro.
A moins de trouver un produit non-pro plus tourné vers le sport auto que les Action Cam classiques...
Arf, je n'arrive pas à croire que je suis le seul à vouloir un bon son dans les vidéos embarquées...
- soit je prend le son avec la cam, et c'est du 48000 / 128,
- soit je prend le son avec un enregistreur, et pb de décalage au bout d'un certain temps,
- soit je casse méchamment la tirelire pour un système pro.
A moins de trouver un produit non-pro plus tourné vers le sport auto que les Action Cam classiques...
Arf, je n'arrive pas à croire que je suis le seul à vouloir un bon son dans les vidéos embarquées...
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Anonyme
757
05 Juillet 2015 à 21:31
#36
As tu pensé a de la location?
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
06 Juillet 2015 à 01:26 (modifié le 06 Juillet 2015 à 01:26)
#37
J'ai remarqué qu'en location, il y a souvent du matériel optimum pour sa résistance face aux clients bourrins, et rarement du matos tel qu'on le souhaiterait.
Et je comprends parfaitement les loueurs, il y a un réel pb de société (si les gens ne l'ont pas payé, ils s'en moquent).
Après, je n'ai pas regardé, mais je t'avoue que je ne vois pas à qui m'adresser, mon besoin est marginal.
As-tu une idée de prestataire ?
Dans l'absolu, j'aime bien avoir mon matos à moi, que je chouchoute et maîtrise. Je suis sûr qu'il fonctionne chaque fois que j'en ai besoin et qu'il le fera bien (tu auras compris que je suis plutôt maniaque avec mon matos
).
Et je comprends parfaitement les loueurs, il y a un réel pb de société (si les gens ne l'ont pas payé, ils s'en moquent).
Après, je n'ai pas regardé, mais je t'avoue que je ne vois pas à qui m'adresser, mon besoin est marginal.
As-tu une idée de prestataire ?
Dans l'absolu, j'aime bien avoir mon matos à moi, que je chouchoute et maîtrise. Je suis sûr qu'il fonctionne chaque fois que j'en ai besoin et qu'il le fera bien (tu auras compris que je suis plutôt maniaque avec mon matos
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Anonyme
8045
06 Juillet 2015 à 02:04
#38
déjà enregistrer des motos avec un 57 ça marche très bien.
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
06 Juillet 2015 à 02:27
#39
Tu avais juste enregistré le son, ou bien le 57 était raccordé à une Action Cam ?
Le 57 était embarqué, ou en bord de piste ?
Le 57 était embarqué, ou en bord de piste ?
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Anonyme
8045
06 Juillet 2015 à 02:33
#40
le son uniquement, embarqué sur la moto pas très loin du pot et moteur.
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Anonyme
693
06 Juillet 2015 à 03:34 (modifié le 06 Juillet 2015 à 03:35)
#41
Citation :
Bon, en fait, ce que vous êtes en train de me dire, c'est que :
- soit je prend le son avec la cam, et c'est du 48000 / 128,
- soit je prend le son avec un enregistreur, et pb de décalage au bout d'un certain temps,
- soit je casse méchamment la tirelire pour un système pro.
A moins de trouver un produit non-pro plus tourné vers le sport auto que les Action Cam classiques...
Je continue de chercher... on trouve des enregistreurs audio/vidéo portable/automobile: http://www.camera2000.com/fr/standalone-dvrs-nvrs.html
des caméras : http://www.camera2000.com/fr/featured-security-cameras/sport-cameras.html
Il faut encore éplucher les performances...
Pour la partie micro "on" sait faire...
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Anonyme
757
06 Juillet 2015 à 10:25
#42
Il te faudrai juste un 57 (qui encaisse très bien les fortes pressions) une carte son type usb pour relier tout ça a ta camera. Sinon, pour la loc, je pensais aussi eventuellement a un club video ou un truc comme ça!
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Anonyme
693
06 Juillet 2015 à 18:26 (modifié le 06 Juillet 2015 à 18:36)
#43
http://www.dogcamsport.co.uk/motorsports-car-camera-kits.htm
http://www.grid-motorsport.co/collections/video-data-logger
On peut chercher longtemps, toujours une histoire de prix...
qui ne montrent pas vraiment de grosses peformances...
http://www.grid-motorsport.co/collections/video-data-logger
On peut chercher longtemps, toujours une histoire de prix...
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ying-yang
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
10 Juillet 2015 à 12:30 (modifié le 10 Juillet 2015 à 12:32)
#44
Effectivement, j'ai bien cherché de mon côté, et même dans les produits onéreux, on reste en 48 000 Hz :
http://www.vboxmotorsport.co.uk/index.php/en/products/video-loggers/vbox-hd-motorsport
Alors, Ok, cette cam fait la télémétrie (elle permet d'afficher à l'écran la vitesse, le régime, la position sur le circuit, etc.), mais le son reste indigent...
Vu qu'il n'y a pas de dialogue (je n'enregistre que le moteur) et vu que j'en registre sur 20-25 min maxi, je crois que je vais tenter la piste de l'enregistreur numérique indépendant d'une Action Cam, le décalage, que j'imagine minime, sera peu ou pas sensible.
http://www.vboxmotorsport.co.uk/index.php/en/products/video-loggers/vbox-hd-motorsport
Alors, Ok, cette cam fait la télémétrie (elle permet d'afficher à l'écran la vitesse, le régime, la position sur le circuit, etc.), mais le son reste indigent...
Vu qu'il n'y a pas de dialogue (je n'enregistre que le moteur) et vu que j'en registre sur 20-25 min maxi, je crois que je vais tenter la piste de l'enregistreur numérique indépendant d'une Action Cam, le décalage, que j'imagine minime, sera peu ou pas sensible.
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Anonyme
693
11 Juillet 2015 à 12:13
#45
Le produit que tu montres était dans le deuxième lien de mon poste, effectivement les perfs sont plus que douteuses pour le prix, image seulement en 720p, aujourd'hui je pense que le minimum à avoir c'est du 1080p, le son en 48 khz c'est ce qu'il faut pour de la vidéo mais pour ce produit uniquement en mono et codec AAC sans info... c'est faible...
Le décalage enregistreur/cam sera sensible, il faudra couper quelques images ou un peu de bande son pour garder un semblant de synchro, ou alors allonger en mettant en boucle des petites bouts d'audio... si c'est bien fait ça ne se voit/ s'entend pas...
Le décalage enregistreur/cam sera sensible, il faudra couper quelques images ou un peu de bande son pour garder un semblant de synchro, ou alors allonger en mettant en boucle des petites bouts d'audio... si c'est bien fait ça ne se voit/ s'entend pas...
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Matthieudu66
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
11 Juillet 2015 à 15:38
#46
J'aurais opté pour la solution de l'enregistreur numérique également. Je ne comprends pas en revanche le problème de synchronisation que tu annonces O0, le problème de désynchronisation progressif surviendra si la fréquence d'échantillonnage du son de la caméra est différente de celle qu'il utilisera avec son enregistreur, mais si c'est la même, où est le problème quant à l'utilisation d'un clap ?
Je demande car étant étudiant en son et faisant pas mal de tournage, il nous arrive souvent d'utiliser uniquement un clap pour la synchro !
Je demande car étant étudiant en son et faisant pas mal de tournage, il nous arrive souvent d'utiliser uniquement un clap pour la synchro !
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
11 Juillet 2015 à 16:05
#47
Citation :
Les horloges n'ont jamais exactement la même fréquence. J'avais fait quelques essais comparatifs sur différents matériels (PCs, enregistreurs, cartes son, etc.) et j'avais mesuré une différence max de 550ppm, et même 6700ppm (# 0.7%) sur le chip son d'un PC portable.si la fréquence d'échantillonnage du son de la caméra est différente de celle qu'il utilisera avec son enregistreur, mais si c'est la même,
Un écart de 550ppm donne # 0.7s de décalage au bout de 20mn, mais si c'est le bruit d'un moteur....
Il faudrait que je fasse l'essai sur la Gopro.
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Matthieudu66
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
11 Juillet 2015 à 17:16
#48
D'accord, et je viens effectivement de penser qu'on le faisait pour des plans relativement courts comparé à la durée du film un fois le montage fini, et donc que ce défaut n'était pas notable.
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Jæckel
3968
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
11 Juillet 2015 à 17:47
#49
Salut, et avec un enregistreur comme le dernier Zoom, Q3HD je crois. Ça pourrait pas le faire ?
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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Spawn-X
21702
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
12 Juillet 2015 à 02:53 (modifié le 12 Juillet 2015 à 03:02)
#50
J'ai lu en diagonale, mais ce que je ferais à ta place, c'est effectivement enregistrer l'audio séparément, par exemple, avec un Zoom ou autre comme conseillé. Mais, tu risque effectivement de rencontrer un problème de synchro sur la durée. La solution que je te proposerais dans ce cas serait de travailler la synchro dans un soft de montage (perso, je travail sur Vegas Pro, mais il existe quantité d'autres softs capables de faire ce que je vais expliquer).
Je suis habitué à travailler sur des projets comportant au moins 3 caméras, et comme bien souvent, aucune des caméras n'est identique, du coup, s'il est souvent facile de caler les sources en début de séquences (en synchronisant soit à partir d'un évènement vidéo vu par toutes les caméras en m^m temps [un flash ou un mouvement d'un protagoniste flagrant genre claquement de main ou autre] soit à partir d'un évènement audio capté par toutes les caméras), la disparité des caméras (marques différentes, voir, marque identique mais modèles différents) induit souvent des décalages sur la durée. Au bout de quelques minutes, on peut se retrouver avec un décalage de quelques ms qui peut être gênant, mais ce n'est pas absolu et parfois on ne rencontre aucun problème, surtout de nos jours avec le numérique.
Quoi qu'il en soit, dans ton cas, le risque de décalage, s'il s'avère, peut se régler très facilement.
L'idée, c'est celle du "clap cinéma".
Si j'ai bien compris, ta caméra sera placée derrière toi, à l'aplomb. Le plus simple serait donc de lancer l'enregistrement vidéo ET audio avant de démarrer le moteur (histoire que mon astuce fonctionne en évitant de couvrir le bruit du clap), de lever les mains au dessus de ton casque, frapper une fois dans tes mains de manière à ce que la vidéo filme ce mouvement et que l'enregistreur audio ... euh, ben, en enregistre le son.
Ensuite, tu laisse tourner durant toute la course, et ce jusqu'à extinction du moteur.
Là, tu clap une nouvelle fois dans tes mains.
Ces deux claps vont te permettre deux choses:
Avec le CLAP#1, tu vas pouvoir synchroniser l'audio par rapport à la vidéo très facilement en début de séquence.
Ce point de départ calé, tu n'auras plus alors qu'à te rendre à la fin de la séquence pour y vérifier si tu constate ou non un décalage entre vidéo et audio au niveau du CLAP#2.
Si tu ne constate aucun décalage, alors tant mieux, tu n'as plus qu'à partager ta course avec le reste du WEB.
Si tu constate un décalage, il te suffiras alors d'utiliser la fonction de compression/expansion temporelle que doit forcément offrir ton logiciel de montage pour caler le CLAP#2 audio sur sa version vidéo.
En principe, si tu constate un décalage entre l'audio et la vidéo, ce dernier est à priori constant. C'est à dire qu'une fois que la manip que je viens d'expliquer est réalisée, tu as peu de risque que le milieu de la séquence souffre d'un quelconque décalage.
Pour t'aider à synchroniser, tu peux aussi utiliser la piste audio enregistrée par la caméra elle même. Sa qualité sera certes moindre que celle d'un enregistreur dédié, mais le propos n'est pas là. La représentation de la forme d'onde de cette prise est une aide précieuse pour ce travail de calage qui est plus visuel que la représentation de la piste vidéo elle même.
Tu peux aussi essayer le plugin/soft autonome "PluralEyes" qui permet de gagner un temps précieux dans ce travail mais qui n'est pas gratuit malgré sa période d'essai assez longue pour l'utiliser dignement.
Dernier point, quitte à te lancer dans ce genre de prise de vues/sons, je serais toi, je pousserais le truc encore plus loin en multipliant les GoPro (quitte à t'en faire prêter le temps d'une course). Le montage multi-cam n'est pas très compliqué (du moins, selon le soft utilisé), et une GoPro placée au dessus de toi comme tu souhaite le faire, plus une pointée vers l'arrière (pour voir tes poursuivants) et pourquoi pas, une troisième filmant ton tableau de bord+volant, avec en prime 2 petits micros placés le plus possible sur les côté du châssis de ta voiture pour bien capter la stéréo (effet garanti durant les dépassements!!!) et tu tiens là de quoi faire des envieux!!!
Au pire, si tu ne t'y retrouve pas dans le montage, je suis prêt à te le faire gratos juste pour le fun si tu me fourni tes prises!
Je suis habitué à travailler sur des projets comportant au moins 3 caméras, et comme bien souvent, aucune des caméras n'est identique, du coup, s'il est souvent facile de caler les sources en début de séquences (en synchronisant soit à partir d'un évènement vidéo vu par toutes les caméras en m^m temps [un flash ou un mouvement d'un protagoniste flagrant genre claquement de main ou autre] soit à partir d'un évènement audio capté par toutes les caméras), la disparité des caméras (marques différentes, voir, marque identique mais modèles différents) induit souvent des décalages sur la durée. Au bout de quelques minutes, on peut se retrouver avec un décalage de quelques ms qui peut être gênant, mais ce n'est pas absolu et parfois on ne rencontre aucun problème, surtout de nos jours avec le numérique.
Quoi qu'il en soit, dans ton cas, le risque de décalage, s'il s'avère, peut se régler très facilement.
L'idée, c'est celle du "clap cinéma".
Si j'ai bien compris, ta caméra sera placée derrière toi, à l'aplomb. Le plus simple serait donc de lancer l'enregistrement vidéo ET audio avant de démarrer le moteur (histoire que mon astuce fonctionne en évitant de couvrir le bruit du clap), de lever les mains au dessus de ton casque, frapper une fois dans tes mains de manière à ce que la vidéo filme ce mouvement et que l'enregistreur audio ... euh, ben, en enregistre le son.
Ensuite, tu laisse tourner durant toute la course, et ce jusqu'à extinction du moteur.
Là, tu clap une nouvelle fois dans tes mains.
Ces deux claps vont te permettre deux choses:
Avec le CLAP#1, tu vas pouvoir synchroniser l'audio par rapport à la vidéo très facilement en début de séquence.
Ce point de départ calé, tu n'auras plus alors qu'à te rendre à la fin de la séquence pour y vérifier si tu constate ou non un décalage entre vidéo et audio au niveau du CLAP#2.
Si tu ne constate aucun décalage, alors tant mieux, tu n'as plus qu'à partager ta course avec le reste du WEB.
Si tu constate un décalage, il te suffiras alors d'utiliser la fonction de compression/expansion temporelle que doit forcément offrir ton logiciel de montage pour caler le CLAP#2 audio sur sa version vidéo.
En principe, si tu constate un décalage entre l'audio et la vidéo, ce dernier est à priori constant. C'est à dire qu'une fois que la manip que je viens d'expliquer est réalisée, tu as peu de risque que le milieu de la séquence souffre d'un quelconque décalage.
Pour t'aider à synchroniser, tu peux aussi utiliser la piste audio enregistrée par la caméra elle même. Sa qualité sera certes moindre que celle d'un enregistreur dédié, mais le propos n'est pas là. La représentation de la forme d'onde de cette prise est une aide précieuse pour ce travail de calage qui est plus visuel que la représentation de la piste vidéo elle même.
Tu peux aussi essayer le plugin/soft autonome "PluralEyes" qui permet de gagner un temps précieux dans ce travail mais qui n'est pas gratuit malgré sa période d'essai assez longue pour l'utiliser dignement.
Dernier point, quitte à te lancer dans ce genre de prise de vues/sons, je serais toi, je pousserais le truc encore plus loin en multipliant les GoPro (quitte à t'en faire prêter le temps d'une course). Le montage multi-cam n'est pas très compliqué (du moins, selon le soft utilisé), et une GoPro placée au dessus de toi comme tu souhaite le faire, plus une pointée vers l'arrière (pour voir tes poursuivants) et pourquoi pas, une troisième filmant ton tableau de bord+volant, avec en prime 2 petits micros placés le plus possible sur les côté du châssis de ta voiture pour bien capter la stéréo (effet garanti durant les dépassements!!!) et tu tiens là de quoi faire des envieux!!!
Au pire, si tu ne t'y retrouve pas dans le montage, je suis prêt à te le faire gratos juste pour le fun si tu me fourni tes prises!

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