aide demandée Enregistrer un moteur dans une voiture de course
- 92 réponses
- 17 participants
- 13 594 vues
- 16 followers

ying-yang

je vais courir en compétition auto (en circuit) l'année prochaine, et je voudrai réaliser des vidéos embarquées avec un son de bonne (ou excellente) qualité.
Trop souvent, le son sature ou est étouffé, cela pénalise lourdement l'immersion du spectateur.
Je me rend comte que les "Action Cam" peuvent recevoir un micro optionnel plutôt basique via un jack 3.5mm, mais il n'y a pas de paramétrage possible du micro.
Qu’utiliseriez-vous pour réaliser des enregistrements stéréo qualitatifs ?
Faudrait-il faire un travail/traitement après la prise de son ?
Et accessoirement, savez-vous comment je pourrai synchroniser le son avec la vidéo ?
Merci par avance pour votre aide au débutant total que je suis.


PS : j'espère avoir posté dans le bon forum.

Danguit

En principe, si tu constate un décalage entre l'audio et la vidéo, ce dernier est à priori constant.

Ptipois


Le montage multi caméra ça rend toujours mieux, celle qui filme l'arrière devrait même être placée devant lui, qu'on voit son casque

Pour le son c'est vrai qu'en stéréo ça sera encore plus chouette, mais faut pas trop compliquer le machin non plus.
Pour le décalage son image, j'avais déjà fait ce genre de truc, avec une méthode un peu comme l'a raconté Spawn, c'est vrai qu'au bout de 15 minutes de vidéos, on a à peine quelque ms de décalage, c'est vraiment pas grand chose. Et puis là c'est pas de la voix qui doit être synchro au mouvement des lèvres ou quoi, c'est un moteur de voiture, donc quelques ms en plus ou en moins je pense pas qu'on verra la différence..
Je reste en contact, j'ai franchement hâte de voir le résultat final

Chevalier du fer à souder...

Spawn-X

Citation :Mais non, cf. post #47. Et l'écart peut même varier en fonction du temps (à cause de la température par exemple).En principe, si tu constate un décalage entre l'audio et la vidéo, ce dernier est à priori constant.
Oui, alors, euh, sur un enregistrement de concert en multicam ou autre évènement de ce genre, je veux bien, mais là, il s'agira d'un moteur qui va vrombir et dont l'éventuel décalage de quelques ms en cours de route ne devrait vraisemblablement pas poser énormément de problème au spectateur... Non? Si? Ah bon? Euh, je sais plus là...
Pour le décalage son image, j'avais déjà fait ce genre de truc, avec une méthode un peu comme l'a raconté Spawn, c'est vrai qu'au bout de 15 minutes de vidéos, on a à peine quelque ms de décalage, c'est vraiment pas grand chose. Et puis là c'est pas de la voix qui doit être synchro au mouvement des lèvres ou quoi, c'est un moteur de voiture, donc quelques ms en plus ou en moins je pense pas qu'on verra la différence..
Voui, voila...

Danguit


ying-yang


Spawn-X :
tu as réglé mon pb, qui était de compenser la différence temporelle entre le son et l'image. N'ayant pas l'habitude de travailler de la vidéo, je n'avais pas pensé au clap de fin et à l'étirement ou la compression de la bonde-son pour coller à l'image !



Pour le multi cam, tu as lu dans mes pensées, j'adorerai disposer plusieurs caméras :
- une à côté de moi ou de mon casque pour montrer le tableau de bord et la piste devant moi,
- une autre sur le tableau de bord pour me montrer casqué en train de tourner le volant,
- une autre orientée vers l'AR pour montrer mes poursuivants (je débute en circuit l'année prochaine, j'espère que j'aurai des poursuivants !



- après, c'est sans fin, on peut aussi en disposer au ras du sol à l'AV, ou sur les côtés de l'auto, une qui filme les mouvements de pédalier, notamment le talon-pointe, etc.
Je te remercie chaleureusement pour ta proposition pour le montage, je te dirai ce qu'il en est, je dois aller chez des amis voir Adobe Premiere CC (rien que le nom, ça fait peur...

Pour les deux micros, merci bien pour l'astuce, je vais faire comme tu l'as dit.
O0 : oui c'est vrai, j'avais zappé ce lien...

Danguit, si tu testes la Gopro à l'occasion, ça sera intéressant de connaître le résultat.
Mais bon, j'ai vraiment envie d'un bon son, donc je suis quasi certain d'acheter un enregistreur numérique avec 2 SM57.
Ptipois, je vois que tu es aussi impatient que moi !


Danguit

si tu testes la Gopro à l'occasion, ça sera intéressant de connaître le résultat.
Mais bon, j'ai vraiment envie d'un bon son,

Danguit

Si je ne me suis pas trompé car la manip est un peu pénible, la différence n'est que de 23ppm ce qui nous donnerait (s'il n'y a pas d'autres variation) #28ms de décalage au bout de 20mn, autant dire rien d'important.
Mais cela ne signifie pas que c'est vrai pour tous les enregistreur.

demozic

tu as réglé mon pb, qui était de compenser la différence temporelle entre le son et l'image. N'ayant pas l'habitude de travailler de la vidéo, je n'avais pas pensé au clap de fin et à l'étirement ou la compression de la bonde-son pour coller à l'image !![]()
![]()
![]()
Pour le multi cam, tu as lu dans mes pensées, j'adorerai disposer plusieurs caméras
La seule contrainte c'est d'avoir du son témoin sur toutes les caméra (pas d'images muettes) car c'est la partie audio qui sert de référence pour la synchronisation (le niveau du signal n'a pas besoin d'être le même). J'ai jamais testé avec des moteurs mais avec simplement des ambiances (roomtone, bruit de rue) sans aucune voix, la synchro fonctionne. Ca ne résout pas le pb de décalage sur des plans très long mais une fois monté, il suffit de décaler légèrement le plan si la désynchro est trop importante (pas besoin de timestretch qui va pourrir le son).
Qt à l'histoire des micros, personnellement j'essaierai de mettre des petites capsules electret (micro cravatte) sous le cockpit (à l'abri du vent), fixé avec de la pâte américaine.
Avantages :
- c'est petit (on peut en mettre 2 ou + : soit par sécu, soit pour de la stéréo, soit pour avoir 2 types de sons -> proche du moteur, vue du pilote, à l'avant du cockpit, près du pot d'échappement, etc)
- plus facile à placer (omnidirectionnel -> moins sensible au vent et pas d'effet de proximité dans les basses)
- ça peut être alimenté directement par un enregistreur ou certaines caméra, connecté en mini-jack (entrée micro avec du 3 à 5V)
Inconvénients :
- souvent, il faut les câbler soi-même (vendu nus, ou avec de la connectique spéciale fait pour des émetteurs HF).
- il faut les alimenter (si la caméra ou l'enregistreur n'a pas d'entrée micro avec du 3/5V)
- mini jack* : pas très fiable et pas sécurisé (peut facilement se débrancher avec les vibrations)
(*il y a peut-être qq exception d'enregistreur avec entrée en XLR type H4N mais à vérifier s'il est possible d'envoyer du 3 ou 5V et non pas uniquement du fantôme 48V ou rien)
Et pour ce genre de micro, il y a aussi des solutions anti vent (si placé sur la GoPro).
PS : j'ai d'ailleurs dans mes tiroirs un couple de capsules omni Audio Technica tout prêt pour faire ça et dont je ne me suis jamais servi car ils soufflent un peu trop pour des ambiances. Mais typiquement, pour enregistrer des bruits de moteur, le souffle n'a pas d'importance. Je les branche directement sur l'entrée micro de mon PCM-D50 (ou équivalent) (donc pas d'adapteur ni de préampli externe). Par contre, j'ai jamais trouvé la réf exacte des micros (achetée dans une boutique à Paris 19, aujourd'hui disparue).
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 10:36:16 ]

Spawn-X

(...)
Pour les deux micros, merci bien pour l'astuce, je vais faire comme tu l'as dit.
(...)
Danguit, si tu testes la Gopro à l'occasion, ça sera intéressant de connaître le résultat.
Mais bon, j'ai vraiment envie d'un bon son, donc je suis quasi certain d'acheter un enregistreur numérique avec 2 SM57.
(...)
Alors pour l'histoire des micros, moi je voyais pas des SM57 qui sont quand m^m assez embarrassants pour l'utilisation que tu veux en faire.
Moi, je pensais plutôt à des micro electret très compact et de bonne qualité.
Je suis pas spécialiste du domaine et ne peux malheureusement te conseiller aucune référence pour ce type de micros, mais le genre de micro dont je parle sont par exemple utilisés pour les micro-cravate des présentateurs TV. En terme de qualité, on trouve tout et son contraire, mais si tu creuse dans cette voie, tu pourras sans doute trouver des utilisateurs un peu plus habitués à ce genre de bidules et qui pourront te conseiller une ou deux références qui feront carrément la blague.
L'avantage de ce genre de micro, c'est qu'ils sont capable d'encaisser quand de jolies pressions acoustiques tout en offrant un spectre sonore relativement large contrairement à ce que leur taille pourrait laisser croire.
En plus, ça ne coûte pas forcément très cher (selon la marque et le modèle œuf Corse) si bien que, tant qu'à partir dans l'idée du multicam, on pourrait aussi envisager l'idée du multi-mic. Bon, pas à outrance non plus, mais vu que tu viens de soulever l'idée de mettre une cam pointée vers ton visage casqué, pourquoi ne pas envisager également de placer un troisième micro de ce type dans ton casque histoire d'entendre ta respiration et tes éventuels commentaires en direct? Ça pourrait à mon avis apporter un énorme plus au résultat final.
Je ne me suis pas trop intéressé au enregistreurs nomade style Zoom, mais il me semble avoir vu au moins un modèle capable d'enregistrer simultanément 4 micros externes. Donc on serait dans les clous.

Anonyme


C'est bien d'avoir des idées, ça permet d'avancer avec des points de vues différents mais je trouve qu'on s’emporte un peu trop vite ici... sans tenir compte des contraintes du sport automobile.
J'ai un peu d’expérience en rallye tout terrain, en karting et mécanique auto, si je devais équiper une voiture de rallye je crois que le bon teste serai de placer le matériel dans une machine à laver, programme rapide, 60° et essorage... Je n'ai aucune idée des conditions de la future barquette de ying-yang, je reste méfiant quand au comportement que peut avoir du matériel de salon, c'est quand même pas le confort cuir/ moquette ronce de noyer d'une grosse berline allemande. Pile qui sort du logement, isolation d'un câble qui s'érode par les vibrations en contact du châssis, pareil pour les contacts des connections, étanchéité, et j'en passe... Voilà, juste pour dire de trouver du matos costaud.


Spawn-X

Pour le multi cam, tu as lu dans mes pensées, j'adorerai disposer plusieurs caméras
Tu arrive trop tard amigo

J'en ai déjà parlé plus haut en expliquant que bien que "testable" un certain temps, il n'est pas gratuit et n'est d'ailleurs franchement pas donné pour un soft dont c'est la seule fonction.
Par ailleurs, étant utilisateur de PluralEyes, je dois malheureusement préciser qu'il n'est pas fiable à 100%.
Il arrive de temps en temps que certains clips audio/vidéo soient laissés de côté faute pour le logiciel d'avoir trouvé une correspondance. Dans mon cas, il s'agit pourtant de spectacle vivant, donc, de fichiers dont les pistes audio sont quand m^m assez évidentes à caler pour un tel soft...
La seule contrainte c'est d'avoir du son témoin sur toutes les caméra (pas d'images muettes) car c'est la partie audio qui sert de référence pour la synchronisation (le niveau du signal n'a pas besoin d'être le même). J'ai jamais testé avec des moteurs mais avec simplement des ambiances (roomtone, bruit de rue) sans aucune voix, la synchro fonctionne. Ca ne résout pas le pb de décalage sur des plans très long mais une fois monté, il suffit de décaler légèrement le plan si la désynchro est trop importante (pas besoin de timestretch qui va pourrir le son).
Sur de si faibles modifications, le time-stretch ne s'entend pas, à fortiori avec des sons mécaniques comme ceux concernés.
Sinon, pour les électret, les grands esprits se rencontrent...


Spawn-X

Zen, tranquille tout le monde, si je comprends bien il a un an pour mettre au point son setup, donc y'a le temps de trouver.
C'est bien d'avoir des idées, ça permet d'avancer avec des points de vues différents mais je trouve qu'on s’emporte un peu trop vite ici... sans tenir compte des contraintes du sport automobile.
J'ai un peu d’expérience en rallye tout terrain, en karting et mécanique auto, si je devais équiper une voiture de rallye je crois que le bon teste serai de placer le matériel dans une machine à laver, programme rapide, 60° et essorage... Je n'ai aucune idée des conditions de la future barquette de ying-yang, je reste méfiant quand au comportement que peut avoir du matériel de salon, c'est quand même pas le confort cuir/ moquette ronce de noyer d'une grosse berline allemande. Pile qui sort du logement, isolation d'un câble qui s'érode par les vibrations en contact du châssis, pareil pour les contacts des connections, étanchéité, et j'en passe... Voilà, juste pour dire de trouver du matos costaud.
C'est pour ça que sur le plan vidéo, à mon avis, on trouvera pas mieux que les GoPro avec tout leur attirail de fixations en tous genres. Ces saloperies ont tout de m^m fait leurs preuves dans des conditions souvent borderline.
Après pour la partie audio, oui, faut peut-être y penser anéfé...

Anonyme

J'en ai déjà parlé plus haut en expliquant que bien que "testable" un certain temps, il n'est pas gratuit et n'est d'ailleurs franchement pas donné pour un soft dont c'est la seule fonction.
« Couper » + fondu enchaîné ça le fait très bien pour un moteur...



ying-yang


Vous m'avez sacrément mis "l'eau à la bouche" !

J'en suis à avoir envie de monter un système sur la voiture d'un collègue qui court déjà cette année !

Pour le multi-son, pourquoi pas ? Quitte à acheter un enregistreur, je peux prendre un Zoom H6 qui a 4 entrées micro XLR.
Pour les électrets, Ok, mais quoi prendre ?
Il y a tellement de références ! Je vais appeler un revendeur demain.
Pour PluralEyes, je vais regarder.
O0, tu as vu juste pour les contraintes mécaniques, même si en circuit c'est moins violent qu'en rallye. On roule sur du billard, mais avec peu de débattement de suspension (quelques centimètres tout au mieux).
Je dois en tenir compte.
Déjà, le H6 n'a pas de verrouillage pour les fiches XLR... Bon, avec du gaffer autour des prises des micros, on peut faire un montage "gras serré".
Pour le reste de l'installation, je vais la faire fixe : les câbles resteront installés dans l'auto et seront du coup bien fixés aux tubes du chassis.
Pour les micros, je ferai le nécessaire pour bien les installer.
Par rapport à l'humidité, on court aussi sous la pluie... Il va donc falloir bien gérer ce paramètre pour les micros. Il me sera facile de protéger l'enregistreur, mais les micros, c'est une autre affaire...
Danguit, merci pour la mesure.

Spawn-X, les Gopro ou PNJ vont avoir ma faveur, effectivement. L'image est pas mal, et elles sont étanches.
Et leur bande-son intégrée pourra aider à la synchro si besoin.
Encore merci à tous pour votre aide, je suis impatient de partager avec vous le résultat de notre "brainstorming".


Spawn-X



ying-yang

de retour de congé, je suis bien motivé pour passer à l'acte et commencer des tests sur une voiture de "tous les jours" afin de faire connaissance avec le système et m'entraîner à faire de bonnes prises de son.
On a donc validé l'utilisation d'un ZOOM H6 sur le quel je brancherai 4 micros.
Je n'ai pas avancé dans mes recherches sur ces derniers, et vais creuser la piste des électrets.
Avez-vous des suggestions sur ces électrets ?

[ Dernière édition du message le 12/09/2015 à 22:40:09 ]

berl

Pour les électrets, Ok, mais quoi prendre ?
Il y a tellement de références ! Je vais appeler un revendeur demain.
Il y a des capsules de mesure Panasonic omni qui supportent un très fort niveau, de mémoire MCE2000 remplacé par MCE4000.
Tu peux les mettre sur XLR avec phantom (de ton H6) avec des adaptateurs comme ceux-ci
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Danguit

MCE-4000
Pour info, ne trouvant pas immédiatement de WM-61A j'en avais acheté plusieurs, mais j'ai trouvé que ça manquait franchement de sensibilité et captait peu l'ambiance (avec ce montage) par rapport à des capsules (même de récup) de plus grand diamètre.

berl

MCE-4000
Pour info, ne trouvant pas immédiatement de WM-61A j'en avais acheté plusieurs, mais j'ai trouvé que ça manquait franchement de sensibilité et captait peu l'ambiance (avec ce montage) par rapport à des capsules (même de récup) de plus grand diamètre.
Oui, c'est exact : je les utilise (MCE2000 tant qu'il m'en reste) dans des espaces à très fort niveau sonore, et d'autres capsules saturent.
Je pense que dans l'application de ying-yang ça ne devrait pas poser de problèmes vu le niveau sonore

Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 18:49:32 ]

ying-yang

A moins qu'il n'existe des bonnettes assez petites ?

ying-yang

Pour le son :
J'ai appelé chez toto où l'on a été incapable de me répondre, car utilisation trop marginale. On m'a conseillé de me rapprocher des gens qui font de la vidéo.
J'ai donc appelé une entreprise de vidéo, qui a aussi séché sur le sujet, et m'a aiguillé vers une autre entreprise plus spécialisée qu'elle.
Contact pris, cette entreprise m'a aussi indiqué ne jamais avoir eu ce cas de figure, MAIS m'a dit vouloir relever le défi et interroger notamment Sennheiser pour le choix des micros.
J'attends de ses nouvelles.
Pour l'enregistreur numérique, un Tascam DR70D https://www.thomann.fr/tascam_dr_70d.htm risque de retenir mes faveurs, car avec son pas de vis et son ergonomie, il me paraît être bien plus adapté qu'un Zoom H6 https://www.thomann.fr/zoom_h6.htm.
Pour la vidéo, il y a du nouveau !
J'avais envie d'utiliser plusieurs caméras style Gopro, mais le prix moyen était un frein, jusqu'à ce que je lise ceci : https://www.lesnumeriques.com/camescope/xiaomi-xiaomi-yi-camera-p28453/test.html.
A ce prix-là, je pense qu'on va partir sur 4 caméras...


ying-yang

Mais dans le cadre des roulages de démonstration (sans la FFSA), je reste libre.
Je verra bien dans quel cadre je veux me situer, mais il y aura donc 2 caméras minimum.
Pour le son :
aucun revendeur n'a pu me dire avec exactitude quels produits il me fallait.
J'ai donc téléphoné chez Sennheiser, et voici leur préconisation :
- l'enregistreur numérique : TASCAM DR-70D https://www.thomann.fr/tascam_dr_70d.htm
- les micros latéraux et moteur : K6P https://www.thomann.fr/sennheiser_k6_p.htm avec capsule ME64 https://www.thomann.fr/sennheiser_me64.htm
- le micro cravate pour le casque : ME 3 EW-Serie https://www.thomann.fr/sennheiser_me3_headset.htm avec adaptateur d’alimentation Phantom MZA 900P https://www.thomann.fr/sennheiser_mza_900_p.htm
- et tout une liste d'accessoires pour fixer les micros et les isoler du vent :
https://www.thomann.fr/sennheiser_mzs201.htm
https://www.thomann.fr/sennheiser_mzs6.htm
https://www.thomann.fr/sennheisermzw_201.htm
https://www.thomann.fr/sennheiser_mzh_201.htm
Bon, vu le prix des accessoires, je ne vais tout acheter de suite, on va commencer gentiment et on va voir comment on peut se débrouiller.

Anonyme


Ptipois


Chevalier du fer à souder...

ying-yang

Audix D3 est utilisé pour enregistrer les dragsters.
Mille mercis, je vais me renseigner sur ce micro.

- < Liste des sujets
- Charte