Comment créer une réverbe chaude ou froide ?

[ Dernière édition du message le 02/10/2015 à 15:04:06 ]

TAMPCO Pedals

3609

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 02/10/2015 à 15:10:00

Pour une reverb plus chaude, jvois qu'un seul moyen...
https://media.conforama.fr/Medias/500000/20000/0000/500/40/G_520543_A.jpg
Ok :fleche:

Pour une reverb plus chaude, une ptite reverb à ressort avec une légère saturation derrière, je vois pas mieux

Pour une reverb plus froide, j'ai tendance à utiliser une reverb numérique avec peu de basses et plus d'aigu, quelque chose de plus brillant.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 02/10/2015 à 16:52:01

Citation :

Pour une reverb plus chaude, une ptite reverb à ressort avec une légère saturation derrière, je vois pas mieux

Pour la réverbe à ressort + disto, j'essaierai (le micro-onde, j'essaierai aussi, j'apprécie la blague, c'est bien le type de réponse que j'aurais pu faire :o:

).

Sinon, ce que je voulais concernait plus, tout type de réverbe, mais surtout des réverbes d'ambiance (room, hall et autres joyeusetés).
Pour des réverbes froide, je pense plus à des plug comme Glaceverb.

Learn, learn, learn.

[ Dernière édition du message le 02/10/2015 à 16:54:00 ]

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 03/10/2015 à 17:19:16

Non, personne n'a d'idées, personne n'est concerné ?

Learn, learn, learn.

Anonyme

65640

5 Posté le 04/10/2015 à 13:42:33

nan, mais c'est quoi plus précisemment ce que t'appelles reverb chaude ou froide (sans utiliser de termes aussi subjectifs, qui au final ne veulent rien dire) ? parceque pour telle personne un son chaud c'est quand y a rien qui dépasse 3khz, pour telle autre, c'est quand c'est hyper loudness, etc....Bref y a autant de définitiosn du chaud/froid que d'auditeurs protentiels...

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 05/10/2015 à 12:35:11

Bah une réverbe froide, c'est une réverbe qui donne une impression de froid.
Qui te donne la sensation d'être dans une pièce où il fait -10°C, avec des murs de glace de 3 m d'épaisseur,par exemple.
Ex : plugin - glaceverbe => il y a plusieurs preset assez glacials (Pôle Nord ...).

Réverbe chaude, pour moi, ce serait l'inverse.

A ne pas confondre forcément avec des réverbes mâts ou brillantes, bien qu'il puisse peut-être y avoir des recoupement.

Learn, learn, learn.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 12:37:16 ]

Anonyme

65640

7 Posté le 05/10/2015 à 12:36:32

Oui donc c'est bien ce que je dis, c'est ultra subjectif et ta propre perception ne sera pas celle d'un autre, là pour le coup je vois pas comment perso je peux t'aider...

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 05/10/2015 à 12:41:27

Oui, si on veut ça relève un peu de la synesthésie.

Mais bon, ces qualificatifs parlent à pas mal de gens qu'on le veuille ou non,
même si tout le monde n'entend forcément pas la même chose.

Je crois que le plugin glaceverb pour le citer encore une fois, est assez parlant à mon sens.
Essaie le, peut-être que ça te parlera ou pas.

Learn, learn, learn.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 12:44:19 ]

Anonyme

820

9 Posté le 05/10/2015 à 13:07:39

Citation :

Bah une réverbe froide, c'est une réverbe qui donne une impression de froid.
Qui te donne la sensation d'être dans une pièce où il fait -10°C, avec des murs de glace de 3 m d'épaisseur,par exemple.
Ex : plugin - glaceverbe => il y a plusieurs preset assez glacials (Pôle Nord ...).

Pour moi c'est clairement le paramètre "Absorption". Si tu mets beaucoup d’absorption, ça revient à reproduire la réverbe que tu aurais dans une pièce ou il y a d'épais rideaux, une moquette épaisse, des tapis... (ambiance "chaleureuse"), donc le contraire d'une grande pièce nue ou il y aurait une très faible absorption (= plus froid).

J'utilise l'oxford reverb de sonnox, c'est un régal pour obtenir ce genre de son!

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 13:09:57 ]

Anonyme

1225

10 Posté le 05/10/2015 à 13:25:08

Dans les algorithmes Lexicon genre PCM60, la "chaleur réputée" est obtenue parait-il par des légers effets chorus sur les réflexions

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 05/10/2015 à 13:40:20

Citation :

Pour moi c'est clairement le paramètre "Absorption". Si tu mets beaucoup d’absorption, ça revient à reproduire la réverbe que tu aurais dans une pièce ou il y a d'épais rideaux, une moquette épaisse, des tapis... (ambiance "chaleureuse"), donc le contraire d'une grande pièce nue ou il y aurait une très faible absorption (= plus froid).

J'utilise l'oxford reverb de sonnox, c'est un régal pour obtenir ce genre de son!

Merci, pour ce tuyau, je vois qu'on se comprend.
J'avais déjà plus ou moins pensé au paramètre absorption et ça me semble cohérent.
Après est-ce le seul paramètre ?
Je sais pas si le paramètre absorption suffit à avoir une sensation très poussée.
Je vais expérimenter en tout cas.

Je vais me renseigner sur sonnox aussi.

Learn, learn, learn.

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 05/10/2015 à 13:45:13

Citation :

Dans les algorithmes Lexicon genre PCM60, la "chaleur réputée" est obtenue parait-il par des légers effets chorus sur les réflexions

Intéressant aussi ce que tu me dis.
C'est vrai que le chorus c'est plus chaud que froid comme effet, dans une réverbe ça peut faire son petit effet.

D'ailleurs, une idée me vient à l'esprit et le ring modulator, ça inspire plutôt la chaleur ou la froideur ?
J'aurais tendance à dire plutôt froid (enfin c'est très suggestif ce que je dis).

Learn, learn, learn.

Nouvelle chaine you tube!

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 13:46:02 ]

Anonyme

693

13 Posté le 05/10/2015 à 20:42:36

Je crois que le mieux là c'est de pas trop bidouiller tes réverbes, utilises des réverbes qui sonnent chaud/froid comme tu aimes, qui proposent des paramètres qui font plus chaud/froid, et soignes plutôt tes pistes en amonts pour que ça fonctionne, la source et sans doutes bien plus importante que ta réverbe pour obtenir quelques chose de chaud/froid...
Aussi sauf cas très particulier, sound disign, etc..j'aime pas faire de traitement après la réverbe, la réverbe c'est le dernier effet de la chaîne.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/10/2015 à 21:21:59

Citation :

Aussi sauf cas très particulier, sound disign, etc..j'aime pas faire de traitement après la réverbe, la réverbe c'est le dernier effet de la chaîne.

ah merci, info très utile pour moi.

J'ai plus qu'à remettre dans l'ordre mes plugs voix :(((

D'ailleurs, à cet effet (et enlevé l's t :facepalm:

)

y a t il un ordre à respecter quant à l'utilisation des plugins? J'ai un ordre préétabli mais je suis prêt à le changer si cela est nécessaire.

merci d'avance

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Anonyme

820

15 Posté le 05/10/2015 à 21:51:04

Les plugins d'EQ et de compression se mettent en insert, alors que la reverb se met en send, du coup, l'ordre ne rend pas trop en ligne de compte pour la reverbe.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 22:12:57 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 05/10/2015 à 22:03:02

A vous lire (O0 et bubble), il semble que vous utilisiez la réverb comme insert en série sur le signal à traiter... Il y a plusieurs raisons pour lesquelles l'utiliser en parallèle (donc via un send et un bus auxiliaire) est bien plus avantageux.
La première raison concerne les ressources car la même réverbe peut être utilisée pour plusieurs signaux différents. La deuxième est que du coup, vous pouvez traiter la réverb indépendamment du signal que vous y envoyez, avec par exemple, un EQ, qui se révèle souvent très utile.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Anonyme

693

17 Posté le 05/10/2015 à 22:12:36

Ça dépend, on peut aussi utiliser une réverbe en insert et choisir post/pre en send... c'est pas rare de voir une réverbe en insert juste pour la voix ou encore une caisse claire, dans certain cas on peut aller jusqu'à une réverbe par piste + encore en send mais bon... le cas de figure le plus courant reste effectivement la réverbe en send avec envois vers la réverbe après traitements de la piste.
Les traitements après reverbe sont fait majoritairement pour créer un effet particulier, on entend par exemple parler de gate reverbe (avec un gate pour couper artificiellement la tenu de la réverbe), ou encore une compression pour jouer sur l'enveloppe, on peut aussi voir un delay avant la réverbe ou en parallèle... En partant du principe que plus chaud ou plus froid correspond à plus ou moins de bas ou d’aiguë, l'usage de filtre se fait le plus souvent avant la réverbe et avec des outils qui préservent un maximum la phase pour garder au mieux un semblant de naturel de la piste réverbe, un simple coupe haut ou bas 6db/oct ou encore un shelf...

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 05/10/2015 à 22:28:20

Citation de O0 :

Ça dépend, on peut aussi utiliser une réverbe en insert et choisir post/pre en send... c'est pas rare de voir une réverbe en insert juste pour la voix ou encore une caisse claire, dans certain cas on peut aller jusqu'à une réverbe par piste + encore en send mais bon... le cas de figure le plus courant reste effectivement la réverbe en send avec envois vers la réverbe après traitements de la piste.

Honnêtement je ne connais aucun cas qui nécessite une telle débauche de ressources qui sont, selon moi, totalement gâchées.

Citation de O0 :

Les traitements après reverbe sont fait majoritairement pour créer un effet particulier, on entend par exemple parler de gate reverbe (avec un gate pour couper artificiellement la tenu de la réverbe), ou encore une compression pour jouer sur l'enveloppe, on peut aussi voir un delay avant la réverbe ou en parallèle... En partant du principe que plus chaud ou plus froid correspond à plus ou moins de bas ou d’aiguë, l'usage de filtre se fait le plus souvent avant la réverbe et avec des outils qui préservent un maximum la phase pour garder au mieux un semblant de naturel de la piste réverbe, un simple coupe haut ou bas 6db/oct ou encore un shelf...

Non, pas nécessairement. La réverb est un signal comme un autre dans le mix et en tant que tel, peut nécessiter des traitements pour en peaufiner le rendu. Surtout si on parle de réverb numérique où le bas a très souvent besoin d'être contrôlé. Pour tout dire, je n'arrive plus à me rappeler la dernière fois que je n'avais pas d'EQ sur les réverbs d'un mix. Qu'il soit placé avant ou après a un but différent mais l'un ou l'autre est généralement nécessaire.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 05/10/2015 à 22:45:09

Citation :

j'aime pas faire de traitement après la réverbe, la réverbe c'est le dernier effet de la chaîne.

C'est un choix, mais ça se fait.
Notamment un gate pour couper la queue de réverbe.

Citation :

y a t il un ordre à respecter quant à l'utilisation des plugins? J'ai un ordre préétabli mais je suis prêt à le changer si cela est nécessaire.

Oui, y a des convenances sur l'ordre, mais tout est possible si tu maîtrises.

Sinon, pour en revenir au sujet, avez-vous d'autres suggestions, astuces, sur les réverbes "chaudes ou froides" ?

J'ai vu un plugin de réverbe http://www.saltline.co.uk/liscverb.html qui introduit des filtres LFO et aussi un paramètre freeze.
Vous savez à quoi cela peut servir.

Learn, learn, learn.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 22:54:26 ]

Anonyme

693

20 Posté le 05/10/2015 à 22:55:40

Citation de globule_655 :

Honnêtement je ne connais aucun cas qui nécessite une telle débauche de ressources qui sont, selon moi, totalement gâchées.

C'est normal, tu connais pas. :oops2:

J’applique souvent une même réverbe algorithmique pour chaque pistes avec un réglage individuel, mais là je ne parle plus de room, hall, plate,... ça me sert uniquement à densifier, apporter du corp, de la texture, etc... souvent c'est de la réverbe qui n'est pas plus longue que le son lui même, et le fait d'utiliser le même modèle de réverbe par exemple pour un enssemble de percu reste cohérent. bref j'ai pas trop envie de m’étendre sur ce type de pratiques, c’est pas le sujet et ça risque de créer de la confusion pour ceux qui ne comprenne pas l'utilité et pourquoi je fais ça. C'est de l’exception, un cas particulier qui appartient plus au sound design qu'au mixage mais vont de paire...

Citation de globule_655 :

Non, pas nécessairement. La réverb est un signal comme un autre dans le mix et en tant que tel, peut nécessiter des traitements pour en peaufiner le rendu. Surtout si on parle de réverb numérique où le bas a très souvent besoin d'être contrôlé. Pour tout dire, je n'arrive plus à me rappeler la dernière fois que je n'avais pas d'EQ sur les réverbs d'un mix. Qu'il soit placé avant ou après a un but différent mais l'un ou l'autre est généralement nécessaire.

Je constate toujours plus de dégât après qu'avant, l'eq après fait souvent perdre le naturel de la réverbe.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 22:58:44 ]

Anonyme

693

21 Posté le 05/10/2015 à 22:57:24

Citation :

C'est un choix, mais ça se fait.
Notamment un gate pour couper la queue de réverbe.

C'est exactement ce que j'ai écrit un poste avant toi. :roll:

Anonyme

693

22 Posté le 05/10/2015 à 23:00:05

Citation de globule_655 :

Surtout si on parle de réverb numérique où le bas a très souvent besoin d'être contrôlé.

Hein quoi? POurquoi numérique vs analogique là? :8O:

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 23:01:06 ]

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 05/10/2015 à 23:03:38

Citation :

Honnêtement je ne connais aucun cas qui nécessite une telle débauche de ressources qui sont, selon moi, totalement gâchées.

C'est sûr, que ça prend plus de ressources, mais après c'est celui qui mixe, qui sait ce qu'il veut.
ça peut être un choix.

Parfois le seul fait de doser le signal dry par rapport au wet ne suffit pas à obtenir exactement ce que tu veux.
C'est pas pour rien que certaines réverbes sont bardées de réglage en tout genre (prédelay, decay, damp, low damp,...).

Sinon, pour en revenir au sujet, vous avez d'autres trucs, astuces.
Qu'est ce que vous avez pu expérimenter sur le sujet ?

Learn, learn, learn.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 23:10:24 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 06/10/2015 à 00:44:19

Citation de O0 :

Citation de globule_655 :
Surtout si on parle de réverb numérique où le bas a très souvent besoin d'être contrôlé.

Hein quoi? POurquoi numérique vs analogique là?

Rien à voir avec un quelconque débat numérique vs analogique. C'est juste que les réverbs naturelles (captées directement dans la pièce donc) ou mécaniques (plaques, ressorts...) n'ont pas ce problème et vont se fondre naturellement dans un mix. Ça ne veut pas dire que l'un est supérieur à l'autre, c'est juste un fait.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 06/10/2015 à 00:47:09

Citation de azertyvince :

Sinon, pour en revenir au sujet, vous avez d'autres trucs, astuces.
Qu'est ce que vous avez pu expérimenter sur le sujet ?

Ça aiderait si on avait une idée plus précise de ce que TU considères comme "chaud" ou "froid" dans un son... Des exemples ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....