Mastering dans un ultrafex II, c'est quoi cette blague ????
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moustick

Je m'interroge sur cet appareil à 30 euros d'occasion.
En effet je sors d'un mastering dans un studio sérieux, avec du matos très sérieux (vari-mu, eq avalon AD etc etc ...) des écoutes au prix d'une voiture, convertos de belle facture, d'excellentes références etc etc ... Enfin bon je précise tout ça parce que la suite est étonnante.
Pour ce qui est d'utiliser un "élargisseur stéréo" , ben à côté de toutes ces grosses bêtes bien couteuses, le monsieur du studio utilise un behringer à 30 euros, un ultrafex II !!!!
Alors voilà la question est posé ... C'est vraiment sérieux cet ultrafex pour du mastering ? D'ou je viens on me dit que oui, mais uniquement pour élargir la stéréo quand cela est nécessaire, pas pour le bass expand façon je site le monsieur du mastering : "Deejay free party" !!!
Si un habitué du mastering passe par la ....

EraTom

Je ne connais pas cet appareil, mais plutôt que de s'attarder sur les marques et les prix, ne vaudrait-il pas mieux écouter attentivement et objectivement le travail du monsieur du studio pour juger de son sérieux ? Ainsi, on fait d'avantage confiance à ses oreilles qu'au marketing...
C'est un peu comme le vin : On peut choisir sur l'étiquette ou... Ou en le goûtant.
[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 18:30:10 ]

moustick

Je tiens à préciser que nous n'avons pas utilisé la bête sur ce mastering, donc pas trop d'avis auditif la dessus, et c'est donc pour cela que je m'oriente vers les forums pour m'informer !
Pour ce qui est du sérieux du studio et de son technicien, je crois avoir été assez dithyrambique sur le matos utilisé et leur sérieux ...
Donc merci de l'intérêt, mais j'aurais préféré un avis constructif sur l'appareil en question plutôt qu'une pseudo morale d'une personne ne connaissant pas l'ultrafex II et le son qu'il délivre !

lm

Si oui, qu'est ce que ça peut faire que ça ait été obtenu avec du Behringer, un plug-in freeware Flux ou un plug-in payant de chez Digital Domain ?
Ce n'est pas forcément l'outil le plus coûteux qui correspond systématiquement au résultat souhaité.
Edit: je ne suis fan d'aucun élargisseur stéréo en particulier, pas plus de l'Utraflex II (que j'ai déjà entendu) qu'un autre, mais peut-être son utilisation se justifiait-elle dans l'ordre du traitement analogique ?
[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 18:49:07 ]

EraTom

- Soit la personne fait un boulot sérieux et sait comment tirer parti d'un appareil à 30€ en jugeant objectivement ses qualités / défauts ;
- Soit la personne fait un boulot sérieux et t'a fait une blague parce qu'il ne peut ressortir qu'un résultat médiocre d'un tel appareil ;
- Soit la personne n'est pas capable de réaliser que ce qu'elle fait est pourri et sa liste de matos c'est de la branlette.
[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 18:53:12 ]

philrud

A une époque, dans un petit studio et pour redonner de la fraîcheur à des vieux enregistrements dans le style " Rock'n Roll " , une personne utilisait ce traitement pour remasteriser et créer des CD's.
Perso, j'en ai aussi un ( ultrafex ) et finalement, ce qui compte dans ce type d'appareil, c'est qu'il fasse ce qu'on lui demande, en rajoutant juste ce qu'on lui demande et rien d'autre, surtout rien de négatif. Au passage, je n'utilise pas l'effet de basse de cet ultrafex, que je n'aime pas , j'utilise autre chose.
Puis finalement, c'est pas qu'un seul appareil ou un seul effet qui est important, non. C'est le résultat final qui compte et rien d'autre. C'est tout un art, tout un travail de goût, de recherche, de tri, de sélection, de réglage, enfin ce n'est que mon avis ...
Mon soundcloud Good times !

moustick

Pour ce qui est d'utiliser un plug-in pourquoi pas, mais la n'est pas la question ...
Pour ce qui est de savoir si oui ou non un ultrafex Behringer à 30 euros derrière un Manley Labs Stereo Variable Mu à 5000 euros et un Avalon AD2077 à 13000 euros c'est pertinent, cohérent ou pas, la je me pose la question !
Encore une fois, j'ai eu à faire à un studio très sérieux, un technicien compétent et sympathique avec de belles références . Je ne met pas en doute ses compétences, juste que je ne trouve pas cohérent d'utiliser ce genre de matériel, car pour moi cet ultrafex devrait briser cette chaine haut de gamme utilisé dans leurs masterings.
Je ne suis pas dans une question philosophique ou artistique qui consiste à dire, si c'est beau mettons en ... Je me demande juste si cet ultrafex peut annuler tout ce qui se fait dans des appareils "High end" fait avec des composants haut de gamme ou pas ... Parce que les condos ou les résistances qui jalonnent le signal sur un behringer ultrafex me semblent d'un niveau bien moinndre que sur un Avalon AD par exemple.
Mais bon j'ai peut être tout faux de penser ça, c'est bien pour ça que je fais appel à la communauté !

lm

Je ne suis pas dans une question philosophique ou artistique qui consiste à dire, si c'est beau mettons en ...
D'accord, mais comment te répondre sèrieusement sans avoir l'opportunité d'écouter le résultat avant/après l'utilisation dudit Ultrafex ?
Ensuite qu'est-ce qui te dis que l'Ultrafex en question n'a pas été modifié avec des composants de qualité pour éviter les éventuels effets négatifs du joujou ?
Parfois le changement d'un condo ou d'un transformateur de sortie peut avoir des effets étonnants sur du matos considéré comme bas de gamme.
Dans ma chaine de traitement analogique pour le mastering, je n'aurais pas de tendance naturelle à utiliser du matos Behringer, mais mon expèrience m'a prouvé qu'il ne fallait pas avoir d'apriori et que les idées préconçues n'étaient pas forcément bonnes conseillères.

philrud

Citation de moustick
Mais bon j'ai peut être tout faux de penser ça
Non, tu n'as pas tout faux et peut-être bien même que tu as raison. Moi aussi je me suis posé les mêmes questions que toi quand j'ai branché l'ultrafex à 80 euros sur une table qui vallait 49000 Frs. Ma réponse est que l'ultrafex seul n'améliore pas cette table de 49000 Frs, mais qu'en ajoutant d'autres effets, alors oui au final, on améliore.
Si on utilise l'ultrafex seul sur du matériel haut de gamme, je dirais qu'il va même déteriorer le son du matos ht de gamme, alors qu'il est là pour l'améliorer. Mais nous, on n'est pas là pour corriger le matos haut de gamme, mais l'enregistrement et c'est là toute la nuance.
En un mot : l'ultrafex peut te déteriorer facilement les performances d'un matériel haut de gamme, et en même temps t'améliorer l'enregistrement qui en a besoin. C'est ce que j'ai remarqué, ça dépend des besoins, de ce qu'on cherche à faire.
Mon soundcloud Good times !

rroland

Petite histoire (vraie) : un jour un monsieur me téléphone pour que je passe chez lui écouter ses enceintes à 25 000 €. Il insiste... Bref : j'y vais. Il avait un matos de malade, avec des câbles idiophiles à 1 000 € le mètre et un élargissent stéréo Behringer. Il envoie de la musique et j'entends que le grave ne sort pas d'une des enceintes. Je regarde et il avait "omis" de brancher un cable. Ceci depuis deux ans. Et il n'entendait pas. Les enceintes sonnaient d'enfer (et le Behringer sonnait caca).
Je suis parti en courant.

moustick

Alors peut être qu'il ne considère pas la spatialisation comme une étape du mastering et qu'il a ça au cas ou, mais si comme le dit Rroland cela détruit le signal.

En tout cas je suis assez content du résultat (le mastering) et comme il n'y a pas eu besoin d'élargir la stéréo je ne peux qu'être dubitatif, il ne me reste plus qu'a en acheter un pour vraiment savoir ...
Maintenant je ne vais pas en faire des tonnes sur cette histoire, mais la réponse du technicien sur place ma laissé perplexe ! C'est pour ça que j'ai demandé l'avis des afiens avisés sur le mastering ...
Sinon histoire rigolote Rroland ! Comme quoi le : "quand c'est très cher c'est forcément bien" n'est pas un gage de qualité, encore faut il savoir se servir de son matos !
Inversement, le : "quand c'est pas cher c'est nul" n'est pas un gage de médiocrité, surtout quand on se sert bien de son matos soit disant médiocre puisque pas cher !
Quid de cet ultrafex ? Je vais essayer de m'en procurer un à 30 euros, juste pour voir !

EraTom

Et là c'est toujours de la pseudo-morale ou est-ce du pragmatisme ?

rroland


philrud

Citation de moustick
Alors peut être qu'il ne considère pas la spatialisation comme une étape du mastering et qu'il a ça au cas ou, mais si comme le dit Rroland cela détruit le signal.![]()
Rroland a raison, dans la mesure ou on fait juste transiter le signal dans l'ultrafex. J'ai eu la même réaction que lui, en me disant : " quelle daube ... ". Mais en ajoutant d'autres effets, on arrive au final a un truc qui tient vraiment la route au final.
Attention à un truc : pour moi l'ultrafex ( ça reste perso' ), n'est pas un vrai élargisseur. C'est un pseudo - élargisseur. En fait, il te prend le signal R, il le déphase et le renvoie dans L avec 10ms de retard et inversement de L vers R.
Alors il faut faire attention à ça à l'utilisation, car tu peux améliorer, comme créer de la purée genre bouillie. En fait le réglage se joue dans un trou de souris, c'est très fin. Ben oui, quand le gars au mixage, s'est cassé la tête à tout bien placer et que toi du décales tout ça, il y a toujours un risque ...
Mais il ne fait pas que ça l'ultrafex. Il joue sur les harmoniques : tu peux adoucir ou dynamiser. Là encore, faut pas pousser trop la dose. Il y a aussi un système de réduction de bruit, car quand tu donnes de la clarté, en général tu montes le bruit. Je ne l'ai jamais trouvé efficace ce réducteur de bruit.
Pour faire un vrai placement dans l'espace, j'utilise autre chose en complément de cet ultrafex. Et quand tu as du matériel haut de gamme, tous ces traitements ne servent plus à rien, car tout est bien placé, clair et aéré. Mais perso' j'aime bien en avoir sous la main, car en cas de doute, on peut s'en servir ...
Mon soundcloud Good times !

Dj Dip


moustick

Car tu serais donc la 2ème personne habitué à cette pratique à qui je pose la question et qui défend l'ultrafex ! Ce qui rajouterais vraiment à mon doute et à l'envie de le tester.
Maintenant ma 1ere réaction a été celle de Rroland, "c'est une blague" , ce n'est pas cohérent avec le reste du matos etc etc ...
Sinon, Rroland, il existe quoi d'autre à part Weiss pour élargir le son ? je sais que Spl le fait avec le vitalizer, je n'ai jamais testé le hardware (le plug-in oui, mais je m'intéresse à une chaine analogique de traitement du master pour ce sujet), j'ai un rack de chez focusrite (le penta) qui est en panne d'alim dans un coin et qui le fait (j'ai jamais trouvé ça pertinent sur ce modèle, tout comme les reste de ses traitements ...) ???

Dj Dip


rroland

Selon moi, le seul usage du Behringer est de dégrarder le signal (pur un effet sonore recherché). Mais ceci se fera plutôt au mixage qu'au mastering. Donc je ne comprends pas trop... Je serais très curieux d'entendre un travail avec cette bécane insérée dans la chaine de mastering. Parce que même sur des enceintes de sono, on entend que le son se dégrade... c'est vraiment le genre d'outil très particulier.
[ Dernière édition du message le 08/11/2015 à 18:21:35 ]

philrud

Citation de moustick
Tu fais du mastering philrud ?
Car tu serais donc la 2ème personne habitué à cette pratique à qui je pose la question et qui défend l'ultrafex ! Ce qui rajouterais vraiment à mon doute et à l'envie de le tester.
Attention ! Je n'ai pas dit que j'appréciais tout de l'ultrafex, mais que combiné à d'autres effets, c'était jouable. En réalité pour remasteriser mes vieux mixages ( bandes, cassettes ), j'utilise un vrai phasemètre et pour le traitement de basse, j'ai un 19" spécifique autre que l'ultrafex. Pour les harmo's je fais une combinaison qui n'utilise pas que l'ultrafex. Pour mes compo's perso's, je fais tout au logiciel maintenant.
Ceci dit faut pas non plus cracher forçément sur cet ultrafex dès la 1ère fois. C'est comme tout, il faut en prendre les qualités et en jeter les défauts. Mais pour 30 euros, franchement tu ne risques pas grand chose ...
Puis il y a des combinaisons gagnantes : avec un son doux ( ultrafex ), je couple un appareil pêchu et l'équilibre du tout rend super bien des fois. Si j'avais le temps, je vous aurai fait un petit mix avec / sans , mais là ça va être juste ...
Le son ce n'est pas qu'une question de prix .
Mon soundcloud Good times !

lm

Le son ce n'est pas qu'une question de prix .
+1
J'ai, à coté de mon rack prévu pour le mastering, un préampli DBX 386.
Ca n'est certainement pas le meilleur préampli qui soit (bien que les lampes d'origine aient été remplacées par des NOS).
Par contre j'aime bien les distorsions qu'il peut apporter lorsqu'on le fait légèrement saturer.
Je m'en suis déjà servi une fois pour "salir" un mix electro qui le méritait et ce choix a été approuvé par le client.
Et même si je ne m'en sers qu'une fois sur 1000 masterings, je ne vois pas pour quoi je devrais être considéré comme un imbécile sous prétexte que je peux faire cohabiter un préamp bas de gamme avec mon Massive Passive, mes convertisseurs Lavry, mon compresseur Crane Song, etc.
Le tout est de savoir clairement pourquoi on utilise telle ou telle machine et d'être capable d'en tirer parti.

pierrobasse

J'utilise le Vitalizer (en hardware) mais la qualité n'est pas suffisante pour du mastering. Toute machine travaillant sur le M+S peut réaliser cela de manière naturelle (à petite dose). Ou en software, avec un filtre qui ne va élargir que le haut https://www.bozdigitallabs.com/product/mongoose/ (un élargisseur qui agit aussi sur le grave c'est immonde : on va perdre en précision et en patate). Sinon, une bécane comme le Manley Massive Passive (égaliseur) amène une réelle largeur (et aussi une sensation de profondeur) sur un mix sans rien abimer. J'ignore à quoi cela est dû, mais c'est réel.
Selon moi, le seul usage du Behringer est de dégrarder le signal (pur un effet sonore recherché). Mais ceci se fera plutôt au mixage qu'au mastering. Donc je ne comprends pas trop... Je serais très curieux d'entendre un travail avec cette bécane insérée dans la chaine de mastering. Parce que même sur des enceintes de sono, on entend que le son se dégrade... c'est vraiment le genre d'outil très particulier.
Mongoose c'est une très bonne solution pas cher pour centrer les bas.
Maintenant pour faire de l'élargissement n'importe quelle solution software de chez Brainworx, par exemple, le fait.
Il suffit de monter les cotés par rapport au signal central et ça élargit le son.
A utiliser avec énormément de precautions pour éviter les problèmes de phases.
Par contre Mongoose "defaut preset", fait très bien son travail.
Possibilité de le mettre sur le bus master du mix même avant mastering. Ca ne fera aucun mal au mix, au contraire.
Cheers.

moustick

En fesant quelques modifs de pièces à l'intérieur + rajouter les transfos et retirer l'alim qui bourdonne sur un canal l'ultrafex peut sonner très bien.
Bon j'en ai trouvé un ... je vais pouvoir tester ça cette semaine.
C'est quoi exactement ce que tu changes sur l'ultrafex ?
Existe t'il un schéma de l'engin histoire d'étudier ça ?

moustick

(Je suppose que la question a déjà du être mainte fois abordé dans les divers forums )

Anonyme

'un mastering numérique
Heu, on est en 2015, et hors rares exceptions où la destination du mastering est le format vynil, tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, le signal sera obligatoirement en numérique.
il arrive qu'un client demande un mastering n'utilisant que du soft, ou si vous mêmes il vous arrive de n'utiliser que du soft ??
Si tu veux dire que le client demande n'importe quoi, la réponse est oui.

Plus sérieusement, un bon professionnel saura lire entre les lignes et comprendre entre les mots ce que le client souhaite réellement, et il utilisera n'importe quel outil analo ou numérique pour parvenir à ce résultat.

EraTom

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