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Zecat

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2017 à 14:43:45

bonjour,
j'ai remplacé mon Edirol FA 101 par une Focusrite Scarlett 18i8. Mon DAW est Sonar 8.5.
Quand j'ouvre mes fichiers Sonar avec ma nouvelle carte, ceux qui comprennent plusieurs pistes instru, j'obtiens des craquements tout le long du morceau, même si je mets juste une piste en solo et déconnectant tous les effets...
Si j'écoute les synthés seuls (piste batterie Session drummer 3 dans mon cas), je n'ai aucun craquement. Ce sont donc tous les enregistrements d'instruments en direct qui merdoient... Toutefois, j'ai un morceau en 2 pistes (sytnhé + vrai piano) dont l'écoute ne pose aucun problème... J'ai donc augmenté la taille des tampons, mais hormis rendre la fréquence des craquements moins rapide (en fait c'est un genre de "tch tch tch" plus ou moins rapide selon la taille des tampons), je n'arrive pas à solutionner le pb...
Ces morceaux à plusieurs pistes passaient très bien avec ma vieille Edirol, que se passe-t-il avec ma nouvelle carte ? Un grand merci si qqn peut m'aider.

Pour info ma config pc (c'est un sony VAIO) :
Windox seven 64 bits
Processeur Intel(R) Core(TM) i5-2410M CPU @ 2.30GHz, 2301 MHz, 2 cœur(s), 4 processeur(s) logique(s)
4 Go de ram
DD SSD de 500 Go
et j'ai mis le pilote carte en asio

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[ Dernière édition du message le 01/04/2017 à 15:04:24 ]

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Zecat

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 10/04/2017 à 17:56:31

merci Fraunhofer, mais il sert à quoi ce pilote en définitive ? je peux le déconnecter sans soucis ?
Sinon je viens de faire qques tests plus poussés pour voir ce qui pose pb avec les vst, et je constate que ça merdoie avec les VST en 32 bits... j'ai essayé la démo de jpbridge pour voir, mais je ne suis pas arrivée à la faire tourner avec les vst en question (ça buggue et ça fait planter Sonar, qui de toute façon ne les reconnais pas au départ).
il y a notamment Bass amp room de Softube qui fonctionne mal (un vieux vst en 32 bits)

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[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 08:05:07 ]

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 11/04/2017 à 08:03:53

Citation de ReNo :

https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/207805936-Windows-Optimization-Optional-Settings

https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/209562526-How-to-Disable-Exclusive-Mode-in-Windows-Sound-Preferences

j'ai décoché le mode exclusif mais rien n'a changé. Je crois bien qu'il s'agit d'un pb logiciel.

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[ Dernière édition du message le 11/04/2017 à 08:04:20 ]

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 11/04/2017 à 08:09:47

Citation de Fraunhofer :

Déjà ici tu trouveras des pistes pour optimiser ta config https://support.native-instruments.com/hc/fr/articles/209571729-Conseils-d-optimisation-pour-le-traitement-des-donn%C3%A9es-audio-sur-Windows

très bon tuto, merci Fraunhofer, je vais tout passer en revue, ça ne pourra qu'améliorer les choses dans tous les cas...

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Fraunhofer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

29 Posté le 11/04/2017 à 14:47:50

A priori il n'y a pas de problème à le désactiver, je suis allé le chercher sur la base de connaissances de native instrument ou ils répertorient les pilotes qui peuvent poser problème, et ou ils indiquent la marche à suivre pour le pilote en question. S'ils conseillent de le désactiver c'est qu'il n'est pas vital pour le systeme. Au pire des cas de toute façon il ne faut pas le desinstaller juste le désactiver, tu peux le réactiver n'importe quand si besoin est.

Donc désactive le et refais le test LatencyMon, et dis nous ce qu'il en est

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 13/04/2017 à 08:07:26

j'ai désactivé le ACPI, qui de fait n'apparait plus dans les périphériques à pb dans latency moon (mais mon pc reste dans le rouge selon latency)... et j'ai toujours les pb de craquements sur mes projets avec les vst 32 bits. Samedi je vais essayer une autre carte son chez le revendeur : une autre focusrite et une autre marque pour voir ce que ça donne...

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 13/04/2017 à 10:46:58

Une question très con : Tu utilises bien à chaque fois le dernier pilote ASIO du constructeur de la carte ?

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 13/04/2017 à 15:53:57

Citation de EraTom :

Une question très con : Tu utilises bien à chaque fois le dernier pilote ASIO du constructeur de la carte ?

oui j'ai téléchargé le dernier disponible

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Fraunhofer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

33 Posté le 13/04/2017 à 16:02:59

Il y a peut être d'autres pilotes en cause alors, combien de temps as-tu laissé tourner le test ? Il se passe quoi niveau latence pilote ? Niveau erreur mémoire ? As-tu désactivé l'Hyperthreading dans le bios ? As-tu essayé de changer les priorités dans Ordinateur/Propriétés system/paramètres avancés/onglet "avancé"/performances/paramètres/onglet "avancé"/cocher "services d'arrière plan". (la traduction peut être approximative mon OS est en anglais)

Si tu as des logiciels de monitoring matériel ou de ressources veille bien à ce qu'ils soient désactivés, tout comme les logiciels de tweaking (modification des frequences, voltage etc.

Sinon refais un test si ça te dérange pas et envois moi les pages Main, stats et Driver. Laisse tourner le test environ 7 minutes histoire de bien remonter le soucis. Il y a fort à parier que si tu essayes avec une autre carte son le problème persiste. Aussi avant d'effectuer les test veille bien a débrancher tous les périphériques usb inutiles.

Derniere chose si tu utilises le gadjet du compteur de ressources dans windows, pour ma part la majorité des problèmes de craquement venaient de là, donc si tu l'utilises, ferme le !

J'attend de voir les résultats de LatencyMon pour pouvoir t'aider un peu plus,tu devrais deja avoir au moins remarqué un mieux (le test devrait mettre un peu plus de temps avant de conclure que ton pc ne peut pas faire de l'audio en temps réel), sinon c'est que quelque chose d'autre est au moins aussi problématique.. Perds pas espoir

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 13/04/2017 à 16:53:05

pour ce qui est des services d'arrière plan c'était déjà optimisé.
pour l'Hyperthreading dans le bios, je n'ai rien touché car ça m'amène au delà de mes compétences (et je ne sais même pas à quoi ça correspond. Je n'utilise pas le compteur windows.
Sur la question du bon fonctionnement d'une autre carte, je ne serai pas si catégorique dans la mesure ou ma carte précédente fonctionnait parfaitement bien.
Merci pour ton aide. Je referai tourner Latency moon pour t'envoyer les caractéristiques.

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Fraunhofer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

35 Posté le 13/04/2017 à 17:16:49

L'Hyperthreading est une option qui fait reconnaitre au système 4 coeurs logiques. Hors ton CPU ne possède physiquement que deux coeurs, sur lesquels sont appliqués deux threads supplémentaires. Dans beaucoup de cas l'Hyperthreading est bénéfique aux performances, mais pas audio ou dans beaucoup de cas il double la charge sur le processeur ce qui peut vite devenir problématique quand on fait du rendu audio en temps réel.

Pour un exemple concret, un ami dans son studio a eu un jour une session très lourde pour un de ses artistes. Le son craquait sans arrêt car le processeur était en surcharge (>95% d'utilisation). Il n'avait jamais eu le problème car sa machine était très puissante et que c'était la première fois qu'il rencontrait un soucis du genre. En désactivant l'Hyperthreading, l'occupation sur la même session est passée à 60%, il n'a jamais plus eu de craquements.

Il y'a peu de chance que tes craquements actuels viennent de là, mais ce serait bête de ne pas essayer, c'est totalement sans danger, au pire tu pourras le réactiver quand tu le souhaites. Mais si un jour tu venais à avoir une session un peu lourde pour ton pc, pense à cette éventualité.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

36 Posté le 13/04/2017 à 17:35:28

Avant de partir dans tous les sens et de bidouiller le bios au petit bonheur la chance : 256 échantillons de buffer ce n'est pas non plus énorme.
Tu avais combien avant ?

Double la taille des buffers et regarde si ça craque toujours... Et aussi si ça te semble donner un temps de réponse convenable et confortable.

Sauf à jouer d'un instrument en direct via un plugin VST ou en appliquant un effet, il n'y a aucun intérêt à réduire la taille des buffers.

Autre question qui ne mange pas de pain : As-tu distribué tes périphériques USB différemment ? Par exemple, est-ce tu as brancher ta souris sur un port USB différent ?

Chaque périphérique se voit attribuer une part de la bande passante d'un concentrateur USB et certains périphériques demandent plus que ce dont ils ont besoin ; c'est le cas de certaines souris Logitech, par exemple... Si une carte son est reliée sur le même concentrateur USB le son craque quand on fait bouger la souris (ou autre), ou juste après quand le buffer se retrouve momentanément vide.

Si tu peux écarter ces deux trucs triviaux là il faudra creuser...

[ Dernière édition du message le 13/04/2017 à 17:40:20 ]

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 13/04/2017 à 18:00:16

Citation de Fraunhofer :

L'Hyperthreading est une option qui fait reconnaitre au système 4 coeurs logiques. Hors ton CPU ne possède physiquement que deux coeurs, sur lesquels sont appliqués deux threads supplémentaires. Dans beaucoup de cas l'Hyperthreading est bénéfique aux performances, mais pas audio ou dans beaucoup de cas il double la charge sur le processeur ce qui peut vite devenir problématique quand on fait du rendu audio en temps réel.

[...] c'est totalement sans danger, au pire tu pourras le réactiver quand tu le souhaites. Mais si un jour tu venais à avoir une session un peu lourde pour ton pc, pense à cette éventualité.

à tout hasard as-tu une indication sur la procédure à suivre (sinon je chercherai via google)

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Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 13/04/2017 à 18:03:30

Citation de EraTom :

Avant de partir dans tous les sens et de bidouiller le bios au petit bonheur la chance : 256 échantillons de buffer ce n'est pas non plus énorme.
Tu avais combien avant ?

Double la taille des buffers et regarde si ça craque toujours... Et aussi si ça te semble donner un temps de réponse convenable et confortable.

Sauf à jouer d'un instrument en direct via un plugin VST ou en appliquant un effet, il n'y a aucun intérêt à réduire la taille des buffers.

Autre question qui ne mange pas de pain : As-tu distribué tes périphériques USB différemment ? Par exemple, est-ce tu as brancher ta souris sur un port USB différent ?

Chaque périphérique se voit attribuer une part de la bande passante d'un concentrateur USB et certains périphériques demandent plus que ce dont ils ont besoin ; c'est le cas de certaines souris Logitech, par exemple... Si une carte son est reliée sur le même concentrateur USB le son craque quand on fait bouger la souris (ou autre), ou juste après quand le buffer se retrouve momentanément vide.

Si tu peux écarter ces deux trucs triviaux là il faudra creuser...

pour les buffers, je ne fais pas bien la différence entre le réglage du buffer asio, et le réglage des buffers lecture et enregistrement (j'en ai essayé de différentes tailles). Et je ne sais plus combien j'avais avec mon ancienne carte :S (surtout qu'on peut choisir d'activer ou non ces fameux buffers lecture/enregistrement)
Concernant les ports : auparavant j'avais une carte firewire. Avec la focusrite, je n'ai pas le choix : elle ne fonctionne que sur mon unique port usb 2, et sur aucun de mes ports usB3. J'ai donc déplacé ma souris sans fil qui était sur l'usb2 pour y connecter la carte-son. J'ai utilisé les drivers usb de focusrite (ça marchait pas mieux avec les drivers windows)

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[ Dernière édition du message le 13/04/2017 à 18:05:39 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

39 Posté le 13/04/2017 à 18:27:33

Ok ! Donc on tombe sur les problèmes classiques :
- Choisir les bons ports USB pour tout le monde ;
- Régler des buffers raisonnables.

Ensuite, si ça ne marche toujours le loisir d'aller bidouiller ton BIOS (sans savoir exactement quels sont les effets de bords si tu ne donnes pas les détails de ta config et de ton utilisation du PC, mais passons).

Mais là j'ai apéro en terrasse... Je repasserai demain mais je suis sûr que d'ici là quelqu'un t'aura montrer comment lister des ports USB sous Windows et comment régler les buffers...

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 13/04/2017 à 18:56:33

disons que pour la taille des buffers j'ai un peu tout essayé et que pour les ports usb, je n'ai qu'une seule possibilité

et bon apéro :bravo:

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8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 13/04/2017 à 19:34:45

Citation de Danbei :

Hum... C'est complètement surréaliste qu'un projet de quelque VST avec une simu d'ampli sature un proc comme ça, il devrai quasiment être en idle. La config me semble largement au dessus de ce qui est nécessaire pour lire le genre de projet décris.
Et puis la config marchait avec une autre carte son, donc elle est blanchie si on veut.
Ça ressemble plus à un problème de synchro, problème que j'ai aussi avec ma scarlett 18i20 quand je la configure mal.

Sauf qu'il y a pas mal de trucs inutiles pour l'audio en arrière plan: anti-virus, wi-fi. Autant couper ces processus qui n'ont aucune utilité.

Fraunhofer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

42 Posté le 13/04/2017 à 20:14:57

J'imagine que tu as déjà réglé les paramètres d'alimentation de tes ports usb si tu as suivi le tuto ?

Sinon oublie le BIOS, vu que les craquements apparaissent sur de petites sessions, et surtout les post incendiaires précédents,même si bien évidemment il ne s'agit pas de "bidouiller son BIOS au petit bonheur de la chance", quand on sait ce que l'on fait.

J'attends les retours de latency mon, qui en passant te donne une bonne indication de l'influence de l'usb dans ton soucis.. Le résultat que tu as posté ne pointe pas de problème de son côté à priori.

Et en effet il y'a beaucoup de services inutiles en arrière plan potentiellement problématiques, pour mon cas désactiver la carte reseau augmentait grandement le temps entre chaque dropout, mais il n'a pas l'air problématique dans tes résultats non plus

[ Dernière édition du message le 13/04/2017 à 20:19:19 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

43 Posté le 14/04/2017 à 10:34:38

Zecat, je n'évoque que les buffers listés dans l'impression d'écran que j'ai reprise.

Augmente la taille de celui présent sur ce menu de 256 échantillon à 1024.

Clique ensuite sur le bouton "Interface ASIO" qui doit, si je ne me trompe pas, t'ouvrir la boîte de dialogue dédié aux réglages de ton driver ; trouve où augmenter les buffers et double les (si tu ne trouves rien tu peux nous refaire un screenshot).

Si tu peux faire les essais sans rien brancher d'autre via USB ça serait pas mal.

Si ça craque toujours... Il faudra regarder plus en détails...

Si ça ne craque plus :
- rebranche les périphériques USB un par un et contrôle si ça craque ;
- diminue la taille des buffers un par un et si ça craque reviens en arrière.

Hors sujet :

Citation :
Sinon oublie le BIOS, vu que les craquements apparaissent sur de petites sessions, et surtout les post incendiaires précédents,même si bien évidemment il ne s'agit pas de "bidouiller son BIOS au petit bonheur de la chance", quand on sait ce que l'on fait.
Pardon je ne m'étais pas rendu compte que j'étais aussi épouvantable sur la forme.

Sur le fond, je ne voulais pas du tout suggérer que tu ne sais pas ce que tu fais ou ce que tu racontes ; j'imaginais plutôt ce que ça allait donner pour Zecat qui semble ne pas trop savoir de quoi il retourne.

Par contre si ça ne fonctionne toujours pas correctement avec des buffers plus importants, oui il faudra sans doute y mettre les doigts.

[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 10:35:23 ]

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 15/04/2017 à 18:55:01

Citation de EraTom :

x
Hors sujet :
Citation :
Sinon oublie le BIOS, vu que les craquements apparaissent sur de petites sessions, et surtout les post incendiaires précédents,même si bien évidemment il ne s'agit pas de "bidouiller son BIOS au petit bonheur de la chance", quand on sait ce que l'on fait.
Pardon je ne m'étais pas rendu compte que j'étais aussi épouvantable sur la forme.

Sur le fond, je ne voulais pas du tout suggérer que tu ne sais pas ce que tu fais ou ce que tu racontes ; j'imaginais plutôt ce que ça allait donner pour Zecat qui semble ne pas trop savoir de quoi il retourne.

Par contre si ça ne fonctionne toujours pas correctement avec des buffers plus importants, oui il faudra sans doute y mettre les doigts.

Disons que j'en sais suffisamment pour ne pas souhaiter prendre des risques à m'aventurer sans précautions dans le bios... :oops2:

)
Je vais reprendre calmement durant ce pont les différents points proposés au fil des ce post et on verra bien... et tester eventuellement une version d'essai d'un sonar récent.

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Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 16/04/2017 à 22:03:40

je viens de faire un test :
j'ai installé une version d'éval du dernier Sonar : ça craque toujours...
et comme ma version 8.5, si je désactive les VST 32 bits ça ne craque plus
j'ai modifié les différents buffers, et même topo, hormis réduire ou augmenter le fréquence de ces "craquements" ça ne change rien.
je vais installer la dernière version démo du vst qui pose pb pour voir

[edit] sans vst 32 bit mon projet 20 pistes avec des vst 64 bits passe sans aucun craquement

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[ Dernière édition du message le 16/04/2017 à 22:19:37 ]

Silos

735

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Membre depuis 8 ans

46 Posté le 16/04/2017 à 23:13:38

Salut,

J'ai pas vraiment de solution à apporter et je ne peux pas trop m’avancer sur la cause de ton problème.

Par contre j'ai encore une vielle FA 101 Edirol en plus d'autres cartse son dont une focusrite.
Je crois simplement que la FA101 à fait caca dans ton système, la FA 101 est une carte son qui fonctionne assez bien mais en une dizaine d’années d'utilisation j'ai constaté pas mal de problèmes qui ressemblent au tien, y'a des petites choses un peu exotique avec cette carte son qui m'ont plombés quelques projets et fait des trucs bizarre dans mes configurations, en gros comme toi des projets que je ne peux plus utiliser après avoir remplacé la FA101, des bridges de plugs 32/64 bit qui demandent de refaire une installation pour pouvoir utiliser les plugs, j'avais aussi des problèmes pour faire passer de l'audio en réseau entre plusieurs ordi, etc....

Comme dit je n'ai pas vraiment de solution, enfin si, comme s'assurer d'avoir correctement désinstallé la FA 101, c'est à dire qu'il faut utiliser le désinstallateur fourni par Edirol avec la FA 101 et surtout rien d'autre, tu peux aussi essayer de réinstaller les plug/bridge qui ne fonctionnent pas bien, bref faire un bon ménage et être certain d'avoir bien fait disparaître toutes les traces de la FA 101 sur ton ordi, désolé c'est tout ce qui me vient pour l'instant comme solution.

Juste encore une remarque, un truc que j'avais constaté et que je soupçonne comme étant responsable des problèmes, la Fa 101 propose des tailles de buffers un peu relou, je me souviens d'avoir utilisé des valeurs dans le genres 144 samples, 144 samples c'est une valeur qui n'est pas très courante avec des cartes son comme la focusrite, la focusrite va te proposer 32, 64, 128, 256, 512, etc... des multiples quoi, donc bon ben quand tes softs ont étés installés avec une valeur mémorisé de 144 samples ils ne pourront plus travailler avec cette taille de buffer vu que t’auras le choix par exemple d'utiliser 128 ou 256 samples avec la nouvelle carte son, et donc une conso cpu différente, latence différentes, etc... et des gros problèmes pour les soft qui ne gère pas bien le changement de carte son/ taille buffer, j'avais par exemple des problèmes de compensation de latence qui faisait n'importe quoi...
Voilà je ne peux pas en dire plus, et je n'ai pas les compétence pour comprendre technique ce qui se passe avec ce genre de prolème.

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 16/04/2017 à 23:40:44

Merci bcp Silos pour ce retour d'expérience. Je vais tâcher de voir s'il reste des traces de FA 101. Mais il n'y avait qu'un tout petit pilote et rien d'autre. Par contre je l'ai désinstallé via le panneau de configuration.

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Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

48 Posté le 17/04/2017 à 00:02:34

Je ne pense pas que ça va te sauver tes projets mais si t'as encore ta FA 101 je te conseil de désinstaller ta focusrite (voir comment la désinstaller proprement https://us.focusrite.com/downloads ) , et tu réinstalles/ désinstalle la FA 101 avec le driver de la fa101 https://www.roland.com/global/support/by_product/fa-101/updates_drivers/ , ça te permettra déjà de repartir sur des bases un peu plus propre &avant de réinstaller la focusrite.
Perso si c'était à refaire je terminerais mes projets avec la FA 101 et je consacrerai uniquement la Focusrite pour les nouveaux projets.

Zecat

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 17/04/2017 à 13:50:35

j'ai trouvé des personnes qui ont signalé le même problème que moi sur un site anglophone
http://forum.cakewalk.com/Sonar-X3-Focusrite-Scarlett-Solo-Issues-with-clicking-on-some-VSTs-32bit-m3533355.aspx
Apparemment certains ont solutionné le bug (incompatibilité entre le driver de focusrite 4.15 et le bitbidge de sonar : focusrite a reconnu que c'est un bug de leur driver), en utilisant la version antérieure du driver Focusrite 4.14. Je vais tâcher de la récupérer poru tester ça à mon tour...

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