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réactions au dossier Quand Fab parle d'enregistrement

  • 150 réponses
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Sujet de la discussion Quand Fab parle d'enregistrement
Quand Fab parle d'enregistrement
Fab Dupont est l'un des producteurs et ingés son les plus en vue à l'heure actuelle. Aussi impressionnante qu'éclectique, sa liste de crédits comporte des noms tels que ceux de Shakira, Jennifer Lopez, David Crosby, Snarky Puppy, Bon Jovi, Queen Latifah, Marc Anthony, Babyface, Brazilian Girls, Nat King Cole, Bebel Gilberto, Toots and the Maytals et bien d'autres. Et avec déjà quatre Grammy Awards à son compteur, rien ne semble pouvoir arrêter son ascension. Audiofanzine a eu l'opportunité de s'entretenir avec lui, et il a accepté de répondre à un certain nombre de questions en lien avec la production d'une manière à la fois directe et pleine d'enseignements.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
Oui, comme il dit, tu dois connaitre tes outils sur le bout des doigts afin d'aller directement au but et pas de tourner les boutons au hasard en espérant y arriver. Tu dois savoir où tu vas et comment y aller..

www.whitecatstudio.be

127
Citation :
Le mixage n'est pas une normalisation ou une standardisation, c'est un art comparable à la cuisine et on a tous des goûts différents.


Certes, mais il y a quand même des standards de sonorités propre au style et il peut être dangereux de trop en sortir. Je ne dis pas qu'on ne peut pas, mais si on sort des sentiers battus, il faut alors une réelle signature sonore identifiable.

128
Tu dis que les ingé-sons sont formatés en quelque sorte, sauf les plus talentueux, c'est ça ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

129
Non, je dis que les styles sont formatés et que les inges sons, répondant a la demande du client, doivent souvent faire en sorte de rentrer dans le moule ou d'imposer une identité sonore propre
130
Bah, comme dans la vie, y'a ceux qui se photocopient, ceux qui s'inventent et il faut composer avec.. :-D
131
Il y a des règles mais on peut donc s'en affranchir et sortir des sentier battus, comme en cuisine, le tout étant de faire de la qualité.

Vous ne pouvez pas dire à la fois qu'il y a des standards à respecter et d'un autre côté qu'on peut affirmer une identité propre, c'est contradictoire.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

132
L'identité, ce n'est pas le n'importe nawak, elle se construit avec des références solides. Si tu veux savoir où aller, il faut savoir d'où tu viens. Bon, on s'éloigne un peu du sujet à philosopher comme ça quand même.
133
Citation :
Vous ne pouvez pas dire à la fois qu'il y a des standards à respecter et d'un autre côté qu'on peut affirmer une identité propre, c'est contradictoire.


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
134
Citation de Silos :
Vous ne pouvez pas dire à la fois qu'il y a des standards à respecter et d'un autre côté qu'on peut affirmer une identité propre, c'est contradictoire.

Si, c'est paradoxal mais pas contradictoire. On ne va pas faire un cours d'esthétique ici, mais si tu regardes le parcours des grands créateurs, tu verras qu'ils ont d'abord été de très bons élèves (au sens large, pas forcément scolaire), qu'ils ont totalement assimilé les canons esthétiques de leur époque avant de les dépasser. Si tu ne comprends pas les contraintes fondamentales de la musique ou de l'art du mixage, ça ne donnera rien. Si tu ne comprends pas les standards de production de l'industrie musicale, tu n'y feras jamais carrière. Et tu boufferas des Bolino toute ta vie ;)
135
Certains ont pourtant parfois fait le contraire de ce qui était admis (Spector, Page, Hannett) et il me semble qu'ils ont fait carrière...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 23/05/2017 à 15:28:01 ]

136
Tu veux qu'on gratte un peu ? Si tu parles de Jimmy Page, il a été requin de studio avant d'être guitar hero. J'imagine que les autres ont fait pareil... Il faudrait nous trouver des Douanier Rousseau de la mixette pour ta démonstration :lol: Problème : ce type de profil est rare et généralement, ils sont très moqués de leur vivant. Remarque : un tas de grands artistes crevaient littéralement de faim au début de leur carrère (sinon toute leur vie).
137
Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas d'expérience, j'ai dit qu'ils sont sortis des sentiers battus, qu'ils ont expérimenté des choses nouvelles, qu'ils sont allés vers l'inconnu. S'il n'y avait pas ce type d'approche allant contre les pratiques admises et approuvées (et éprouvées) on écouterait encore de la musique mixée comme dans les années 50. Or tout évolue, donc il faut bien (et il y en a toujours) des gens qui cassent les codes. Et bien-sûr il faut de l'expérience et du talent pour faire de la qualité. Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de faire n'importe-quoi. Malheureusement en art le n'importe-quoi passe facilement pour du chef d’œuvre mais en matière de production on est quand-même dans des choses où la technique est prépondérante, même s'il y a un aspect artistique il ne peut s'affranchir de la contrainte technique.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 23/05/2017 à 20:57:15 ]

138
Pour revenir à la méthode top down dont parle Reno et d'autres entre les pages 5 et 7, j'ai testé cela sur un de mes vieux morceaux que j'ai repris. J'avais une dizaine de pistes guitares acoustiques, électriques, certaines avec ou sans effet à la prise.

En partant donc des groupes où j'ai mis un comp et un équa également, j'ai eu moins de mal effectivement à
retoucher les pistes qui le méritaient. J'ai pu assez vite me rendre compte de celles qui ne servaient pas à grand chose et que j'ai muté définitivement sur le mix final. Sur le groupe drum (Ez Drummer), pareil.

Bref, quand on a un projet avec pas mal de pistes, je trouve cette méthode plutôt intéressante. Maintenant, sur mes compos récentes, je fais plusieurs prises, je ne fais pas de coupage/montage car les prises ont souvent des intensité, intention, attaque différentes que je perçois. Je garde donc les meilleures prises d'un bout à l'autre, même s'il reste des petits défauts, je privilégie l'aspect artistique plutôt que technique.

Mais même en limitant ainsi le nombre de pistes du mix, je pense que je réitérerai cette méthode top down. J'ai constaté que cela me forcerait (c'est déjà le cas, là il s'agit d'une vieille maquette) à travailler la technique instrument (guitare, basse, chant), la qualité de la prise de son et aussi à me retenir sur les réglages de comp et d'équa des groupes. C'est à dire, pour préciser un peu plus ma pensée, à avoir, même inconsciemment en tête, une approche peut-être (je l'espère), plus cohérente, d'ensemble, du morceau à exécuter et enregistrer. J'ai senti aussi qu'on pouvait perdre un peu d'une "liberté" artistique d'action qui fait qu'une prise qui peut sembler à l'arrache, trop ou pas assez énergique, peut trouver quand même sa place. Bref, c'est là toute la difficulté de faire une compo tout seul de bout en bout en visant une cohérence qui ferait que tout ne semble pas trop "cloisonné", et ce même si les prises des différentes parties ne sont pas faites le même jour, ce qui peut aussi diluer, disperser "l'esprit" du morceau.

Y a-t-il déjà un thread "top down" ou bien serait-il intéressant d'en créer un alimenté par les expériences des uns et des autres ?

Merci. Béñat.

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 18:43:51 ]

139
Plus d'infos sur le top-down mixing (c'est là que j'en ai entendu parler en premier) :
https://www.recordingrevolution.com/tag/top-down-mixing/
(3 articles dont 2 vidéos)

L'idée générale est de cibler très vite les principaux problèmes, la vue globale, afin de garder les oreilles fraîches (ce qu'on n'a plus du tout après 3h passées à compresser un kick). Ensuite on peut rentrer dans les détails, mais le gros du boulot est déjà fait. C'est un workflow qui permet de se concentrer sur l'essentiel, d'utiliser moins de plug-ins, et d'avoir un résultat plus naturel ... tout en bossant plus vite.

Le point important c'est que plus on est en haut de la hiérarchie des pistes, plus il faut faire les traitements avec doigté et parcimonie. Il ne s'agit pas de faire le mastering avant le mix (on ne cherche pas à ce que ca tape fort avec un limiteur sur le master), mais plutôt de factoriser plein de traitements qu'on aurait fait sur les pistes individuelles.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

140
c'est clair Jimbass. Et peut être aussi utiliser des traitements seulement à certain moment du mix, en retirer, monter/descendre leur niveau histoire d'équilibrer le mix. ça peut être aussi utile (voire plus) que se faire suer avec l'automation de volume qui, au final, reste limitée et non linéaire dans une seule compo.

Citation :
En partant donc des groupes où j'ai mis un comp et un équa également, j'ai eu moins de mal effectivement à
retoucher les pistes qui le méritaient. J'ai pu assez vite me rendre compte de celles qui ne servaient pas à grand chose et que j'ai muté définitivement sur le mix final. Sur le groupe drum (Ez Drummer), pareil.


d'une manière générale, trop de doublages , ou trop de choses différentes mal abouties finissent par transformer une idée en bouillie inaudible. Quand on a du chargé, il faut que ce soit écrit au millimètre pour sonner histoire que le mix sonne un minimum aéré quand même. On peut aussi jouer sur des contraires absolus qui, du coup, se mettent mutuellement en valeur par leur contraste, deux instruments solistes en opposition sur un passage, ça marche aussi.

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[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 21:29:31 ]

141
Jimbass et the bubble, vous avez résumé des choses importantes.

Concernant cela the bubble, peux-tu développer un peu plus par rapport au top-down s'il te plaît ?
Citation :
On peut aussi jouer sur des contraires absolus qui, du coup, se mettent mutuellement en valeur par leur contraste, deux instruments solistes en opposition sur un passage, ça marche aussi.

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142
eh bien, il s'agit de prendre deux instruments avec deux sons radicalement différents, on peut jouer soit sur le fait que l'un soit monodique l'autre polyphonique, ou juste jouer sur des modes de jeux différents. Si c'est bien calculé ça marche, mais il faut tout de même éviter qu'ils se "marchent dessus".

j'avoue que c'est délicat à faire, mais ça peut marcher, dans un certain contexte si ça "coule de source" par rapport à ce qu'on crée. Le faire juste pour le faire serait une erreur et rendrait la compo artificielle.

Par contre, charger pour charger est inutile. Une écriture simple est aussi efficace: une compo avec 3/4 instruments, une ou deux nappes, ça peux suffire. ça dépend du style et encore une fois du contexte. Dans mon cas, je pars toujours des paroles pour créer "l'ambiance musicale". On pourrait qualifier cela de "musique descriptive" même si le mot est un peu fort: je fais de la musique actuelle, pas de la composition contemporaine!
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Hors sujet :
et je vais me coucher.....bonne nuit!:tourne:





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[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 23:30:04 ]

143
Ok, étant instrumentiste polyphonique (hormis placer une basse ou un solo de guitare à un extrême du spectre sonore), cela ne m'arrivera pas, sauf si je n'ai pas compris ce que tu voulais me dire, the bubble.
Good night !

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144
VOici un mix réalisé en top-down mixing

https://drive.google.com/open?id=0B-WWU4wmKTZUUExfWnJfTWF4MmM

Il y'a également beaucoup de traitement parrallèle.

Bref, la plupart des pistes individuelles ne sont pas traitées

145
Super propre ! Comment t'es-tu organisé pour le parallèle en top-down ? Tu as des bus traités et d'autres non traités ?

Je vais me pencher à nouveau sur le traitement parallèle aussi tiens. Mais avoir plus de 10 pistes m'ennuie de plus en plus.

Merci !

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

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146
Bonjour et Merci

En fait, j'ai un template de mixage bien spécifique que j'importe quelque soit le mix que je réalise (gain de temps)

Celui-ci est préconfiguré afin d'avoir

- un bus master avec déjà tout ce qu'il faut dessus (eq, comp, saturation, stéréo,...)
- un bus par stem (drums, bass, gtr's, keys, orchestral, voix, voix secondaire, sounds et FX
- des sous groupe pour rassembler les différents micro kick in + kick out + trig par exemple)
- de tout ca partent certains auxiliaires que j'utilise en parallèle
* compression parallèle pour la snare
* compression parallèle pour le kit
* compression parallèle pour tout sauf la batterie
* un buss d'enhancer de bass parallèle)
* un "air buss" .. en gros, un buss où ne circule que les extremes aigus ultra compressé pour ajouter de l'air quand il en manque
* des delays, reverb, chorus, doubler, flanger

Quand j'importe le template, j'ai déjà "le son de ma console" si je peux m'exprimer ainsi

Le reste, c'est du mixage top-down classique, sauf que j'ai déjà tout sous la main et que je n'ai pas besoin de charger des plugs. tout est déjà dans la session, prêt à l'emploi
147
Merci, raaah, les templates, encore une notion que je vais devoir creuser... J'en suis resté (avec SX2) au projet modèle uniquement mais pas encore bien affiné. Sûr que ça fait gagner du temps.

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

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148
x
Hors sujet :
J'aime beaucoup ton mix, Reno, et merci pour toutes ces infos !

Signé StreameS1, ex Streamer

[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 19:03:53 ]

149
Citation :
Sûr que ça fait gagner du temps.


Clairement! le gros point positif, c'est d'avoir déjà un truc qui sonne pas trop dégeu d'entrée de jeu afin de pouvoir aller à l'essentiel

D'ailleurs, comme on est sur un thread de fab dupont, je conseille très fortement la vidéo d'andrew sheps sur son template

https://www.puremix.net/video/andrew-scheps-mixing-template.html

le but de la va vidéo n'est pas de recopier quoi que ce soit niveau preset mais bel et bien de comprendre son approche.

TRES TRES TRES interessant selon moi
150
Merci pour tes détails reno, ça me rassure en tant qu'amateur: je fonctionne de la même manière, sauf que je pense te piquer une ou deux idées.......

Perso dans mes mixs, j'ai pas mal doublé et certaines pistes ne sont plus en envoi master.

Le doublage me permet "d'épaissir" le son des voix par ex (une fois que l'automation a été faite pour régler les soucis de compréhension de texte dû à mon environnement de session merdique:bravo2:). Les pistes de voix ne reçoivent aucun traitement à part un filtre passe haut. Elles ne sont plus envoyées en masters mais toutes vers une piste d'effet voix, pour la simple et bonne raison que je fais tout seul (doubles voix, etc)

Ensuite pour mettre en valeur les instruments ou rééquilibrer les pistes quand les sons se bouffent, après le premier traitement direct sur les pistes j'ajoute une piste en parallèle, avec un eq cible pour faire ressortir juste une ou deux bande de fréquence.......du coup l'instrument "ressort" (je fais ça aussi pour les solos instrumenttaux). Quand je n'en ai plus besoin, je baisse complètement le vol (genre les passages plus calmes) de cette piste en plus. ça ne s'entend pas au mix et ça rééquilibre je trouve.

Sur la voix, ce doublage me permet de rééquilibrer les derniers problèmes de compréhension de texte. j'utilise le volume avec des pincettes pour que ça reste une "pincée" de plus et non "un gros ajout". Sur ces pistes ça ne dépasse jamais -25 db en général.

deuxième technique classique: le panning évidemment, que j'utilise aussi en automation.

Enfin, j'ai utilisé des vsts pour mes mixs: je les traitent comme des instruments réel au mix, eq, comp, transcient si il faut etc etc. Quand un vst est réparti en plusieurs pistes, je fais comme la voix en envoi de pistes

Mine de rien, ça fait aussi gagner des ressources cpu.

la batterie aussi: (studio drummer): une piste pour kick/snare, une autre pour charley/cymbales et si nécessaire 4 piste si je n'ai pas réussi à trouver un équilibre avec deux.

bon, ça ne remplace pas des zicos mais c'est toujours un mieux, quoi. même si équilibrer la dynamique en midi m'a demandé un temps fou.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:01:41 ]