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Comment splitter correctement des signaux niveau micro et niveau ligne?

  • 104 réponses
  • 12 participants
  • 12 526 vues
  • 14 followers
Comment splitter correctement des signaux niveau micro et niveau ligne?#1
Bonjour,

Je voudrais splitter des signaux pour pouvoir gérer mes retours sur scène de façon autonome comme font certains musiciens.
Pour chaque instrument/voix, il y aurait donc un signal qui part pour le technicien son en façade et un signal qui va vers une petite console perso de mix sur scène. (Que 4 pistes donc pas énorme non plus)

J'utilise des micros statiques. Alors pour splitter des micros, ça semble simple, il faut utiliser des splitters de niveau micros genre:

https://www.thomann.fr/palmer_prmms_microsplitter.htm
https://www.thomann.fr/palmer_pms02_mikrofon_splitter.htm

Mais c'est pour splitter les autres signaux que je me pose des questions. Je dois splitter un signal qui sort directement du looper BOSS RC505 et un signal qui sort du préamp focusrite isaone. Les deux doivent être en sortie en niveau ligne je pense. Alors plusieurs possibles me sont apparus mais je ne sais pas ce qui est mieux ou surtout ce qu'il faut éviter:

1) J'ai vu quelqu'un qui dans ce genre de cas faisait passer les sorties (lignes) dans des DI, pour repasser dans des splitters niveau micro comme ceux en liens au-dessus. Mais ça ne me semble pas logique car ce qui sort d'une DI n'est pas au niveau micro non? Et entre-t-on des niveaux ligne dans une DI (même si je ne suis pas sûr pour la RC505 que ce soit un "vrai" niveau ligne? (Line out -10 dBu, 2kOhms, impédance de charge recommandée 10kOhms ou supérieur)

2) J'ai pensé plus simplement rentrer dans des DI, envoyer le signal OUT en façade pour le technicien et repiquer le OUT LINK pour rentrer dans la table retour. Mais encore une fois, peut-on attaquer une DI avec un niveau ligne? J'ai lu certains qui disent par exemple qu'il ne faut pas brancher la sortie d'un préamp type isaone dans une DI, que ça détériore le son.

3) Acheter ce genre de splitter niveau ligne
https://www.thomann.fr/palmer_prmls_linesplitter.htm

La solution 2 serait la moins onéreuse (j'ai déjà deux DI) mais je ne sais pas si c'est vraiment une bonne config. La 3 semble la plus propre je pense. En même temps l'usage des DI semble aussi tellement régler de problèmes d'impédances (RC 505?), de buzz, de niveaux... je suis un peu dans le flou.

Merci donc d'avance pour vos lumières!!!:) A plus.
Afficher le sujet de la discussion
#51
On bosse en in ears donc les larsen sont "impossibles" tout du moins avec les retours. Sur la Behringer il y a effectivement des eq graphiques qui sont assez efficaces pour régler les retours.

www.whitecatstudio.be

#52
Ah en effet, et heureusement du coup!:)
C'est une behringer numérique?
#53
Oui, ça marche vraiment bien pour le prix...

www.whitecatstudio.be

#54
Citation de Vévé :
T'as mis des transfos? J'ai hésiter car ça protège quand même si on t'envoie du 48V de la régie mais le prix monte vite icon_facepalm.gif


Non, j'ai mis des étiquettes avec marqué "PAS DE 48V SVP, NO 48V PLEASE, NEE 48V WEG, GEEN 48V AUB"... ca coutais moins cher.

Citation :
Et donc sinon jamais de problème de larsen pendant les concerts avec les retours autogérés? Ca me fait un peu peur ça...


IDem, full in ears pour les 4 membres.

En plus, la batterie étant electronique, la guitare étant podée, la basse étant REBELHEAD, bah, le volume SPL le plus élevé sur scène, c'est la voix de notre chanteuse. Pour avoir du larsen, faut presque le faire exprès

De toutes façons, selon moi, les retours en auto gestion ne sont compatibles qu'avec des in-ears (ou casque) ou alors, il faut jouer sur des TRES Grandes scènes (mais du coup, t'as pas d'interêt à gérer toi même :bravo:
#55
D'ailleurs, dans le même ordre d'idée, je suis sur que dans quelques années, je passe en FUll ITB pour le mix

- un PC avec un bon gros tas de ram et un proco qui bouge pas
- un bon cooling pad usb
- une fireface ucx ou ufx
- reaper 5
- le pack de plug slate bundle machin
- drums electronique -> MIDI -> superior drummer en temps réel
- bass -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- guitare -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- Chants -> Micro sans fil direct dans l'interface

je prend la session de studio, je vire les pistes enregistrées, j'active le monitoring direct et c'est parti, on joue live avec le son de l'album (on fait comme LINKIN PARK ou PUGGY quoi, sauf que nous on joue vraiment :oops2:)

J'envoi deux cable à l'ingé son facade :-D
OU, limite, si il est gentil, je lui envoi les stems prémixés en 5 groupes stéréo : drums, bass, guitare, voix, séquences :-D

#56
Ah oui :((( je ne pensais pas utiliser de ears monitors (je n'aime pas trop)... ca ne vous semble pas jouable ???:(((
#57
Oui mais vraiment s'il est gentil alors :-D

www.whitecatstudio.be

#58
Ba moi, j'ai déjà eu des expériences pas top niveau retours sur des plutôt grandes scènes quand même...:(
#59
Pas compatible même si ce n'est des retours que pour un ou deux musiciens (plutôt cool comme musique)? Ou pas compatible dans tous les cas selon vous?
#60
Du coup, je vais certainement m'orienter vers du in ear monitor aussi. Vous utilisez quoi?
#61
Shure SE215 avec un petit boitier Behringer qui se clipse à la ceinture. Pas besoin de hf pour moi qui suis batteur :-D

www.whitecatstudio.be

#62
Perso, c'est sennheiser IE4 direct dans la sortie casque de la fireface (batterie)

pour les autres, c'est ld systems LEI 1000 + sennheiser IE 4

l'avantage des IE4 c'est qu'ils sont léger, confortable et ont un son assez flatteur dans le bas et les aigus, ce qui permet d'avoir un peu de "hype" dans les oreilles pour jouer

#63
Citation de ReNo :
D'ailleurs, dans le même ordre d'idée, je suis sur que dans quelques années, je passe en FUll ITB pour le mix

- un PC avec un bon gros tas de ram et un proco qui bouge pas
- un bon cooling pad usb
- une fireface ucx ou ufx
- reaper 5
- le pack de plug slate bundle machin
- drums electronique -> MIDI -> superior drummer en temps réel
- bass -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- guitare -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- Chants -> Micro sans fil direct dans l'interface

je prend la session de studio, je vire les pistes enregistrées, j'active le monitoring direct et c'est parti, on joue live avec le son de l'album (on fait comme LINKIN PARK ou PUGGY quoi, sauf que nous on joue vraiment :oops2:)

J'envoi deux cable à l'ingé son facade :-D
OU, limite, si il est gentil, je lui envoi les stems prémixés en 5 groupes stéréo : drums, bass, guitare, voix, séquences :-D


Autant le mixe in ears ne dépends pas de la salle donc pas de problème à prés mixer les retours, autant le mixe façade dépend beaucoup de la salle et c'est pas évident que ça fonctionne. T'as déjà essayé ?
Il y a bien des lives préparé et mixé en studio sur une console numérique pour au final reprendre les réglages en live, ok, mais à quel point le mixe est retouché par le technicien pendant le live ? Est ce qu'il se retrouve à refaire 90% du mixe ?
#64
Merci pour les infos. Sympa.
Je vais aussi m'acheter des écouteurs donc, travailler en filaire pour les répét (je suis pianiste, pas de souci non plus donc:)) et éventuellement (à voir car je privilégie la qualité du son à la mobilité:)) louer un système HF pour les 5 concerts prévus.

Vous, vous avez fait des moulages sur mesure?

Sinon vous utilisez des micros pour capter l'ambiance et l'insérer dans le mix retour?
Perso, c'est mon souci, je vais jouer piano voix avec un orchestre d'harmonie (50 musiciens) donc il faut que j'entende l'orchestre.
Je me demande comment pouvoir reprendre un tel orchestre pour l'insérer dans le mix? Je sais que ça n'est pas le sujet du post, c'est plus des questions de technique de prise de son, mais ça vous semble faisable? Si oui comment? Peut-être aussi des idées où chercher dans le forum? Merci!
#65
Alors.

- moulage : Non, pas pour nous. On se contente des standards

- micro publique. : Oui, sur les grosses scènes.

- ochestre : Arbre decca ou ORTF au dessus de la tête du chef d'ochestre. Tu places également un Y sur les micros afin d'envoyer a la fois aux retours et a la façade.
#66
Ah cool merci RENO encore pour ces réponses!:bravo:
Bon il faut que je me renseigne sur tout ça que je ne connais pas. Arbre decca me semble plus compliqué et il faut des micros omnidirectionnels.
Pour l'ORTF, au dessus de la tête du chef, c'est à quelle hauteur? S'il n'y a pas possibilité de suspendre des micros, qu'est-ce qu'on utilise dans ce cas?

Ah ok pour les Y, c'est vrai que je m'étais dit que dans cas je pourrais envoyer le signal juste vers le technicien façade qui me le renverrait via un aux en pré fader pour mon mixage retour sur scène mais ça serait en mono. Et en plus s'il devait utiliser un peu de la prise pour la façade, je récupérerais ses égalisations... donc une bonne idée les Y là encore (toujours pas besoin de splitter style radial js2 ou autre?)

#67
les splitter avec transfo sont interessant dans certaines situations. Dans ton cas je ne pense pas, economise ton argent, tu peux toujours louer au cas ou.
Citation :
Ah ok pour les Y, c'est vrai que je m'étais dit que dans cas je pourrais envoyer le signal juste vers le technicien façade qui me le renverrait via un aux en pré fader pour mon mixage retour sur scène mais ça serait en mono

il a quoi comme console?

En ortf pas trop cher il y a un modele chez tonelux.
#68
Ah ok. Pourrais-tu me dire dans quels cas les splitters sont intéressants que je comprenne? Merci.

En fait je ne sais pas, ca sera dans 5 ou 6 salles différentes sont je ne connais pas encore la fiche technique. Pourquoi cette question?
#69
Ah oui quand même pas donné le tonelux. Mais peut-être ce genre de matériel peut se louer non?

Sinon je croyais qu'on pouvait faire un couple ortf avec n'importe quels micros statiques apairés d'assez bonne qualité, micros cigares aussi style Kms neumann et nt5 rode etc... non?
#70
ooops pardon je me suis trompé de nom ce matin... :oops2:
je parlais de ca

https://fr.audiofanzine.com/microphone-stereo/superlux/s502/
oui bien sur avec n importe quels mics cardio appairés. En principe--- des statiques petites capsules.
#71
Ah oui en effet, beaucoup plus abordable. Et en effet avec de très bonnes critiques! Ca sera mieux que 2 RODE NT5?

#72
Je n'ai jamais fait cela. D'habitude c'est piano-voix, avec un BETA 87 pour la voix et deux statiques en proximité dans le piano, basta.
Mais là, en jouant avec un orchestre d'harmonie, il faudra que j'ai aussi l'orchestre dans le ear monitor. Et ça complique fortement!:(

Une prise ORTF me semblait bien d'après ce que j'ai lu mais avec deux doutes:

1) Je crains dans mon retour le mélange du son en prise de proximité (BETA 87 pour la voix et deux statiques dans le piano) avec ce que l'ORTF va choper lui aussi de la voix et du piano. Est-ce qu'il n'y va pas avoir un déphasage, dénaturant le son par un espèce de petit effet flanger tout pourri?
Sinon je me suis dit que je pourrais mettre l'ORTF entre l'orchestre et moi pour minimiser la reprise du piano et de la voix mais je pense que ça prendra quand même et surtout ça empêche de placer l'ORTF à distance de la source, ce qui n'est pas bon d'après ce que je comprends. Il faudrait qu'il soit au moins à 3-4 mètres il me semble.

2) Est-ce qu'un couple ORTF peut vraiment suffire pour capter l'orchestre entier, percussions comprises, en retours?

#73
Alors pour info. Je me suis acheté le couple ORTF Superlux S502... et en effet vraiment bluffant pour le prix
#74
:bravo:
Il y a une modif qui traine sur af. D Après celui qui l a posté ce micro devient d une qualité très proche du schoeps. Mais bon pour du retour in ear pas besoin de modifier.
#75
En effet. Mais déjà super vraiment