Comment splitter correctement des signaux niveau micro et niveau ligne?

FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/06/2017 à 08:06:18

Bonjour,

Je voudrais splitter des signaux pour pouvoir gérer mes retours sur scène de façon autonome comme font certains musiciens.
Pour chaque instrument/voix, il y aurait donc un signal qui part pour le technicien son en façade et un signal qui va vers une petite console perso de mix sur scène. (Que 4 pistes donc pas énorme non plus)

J'utilise des micros statiques. Alors pour splitter des micros, ça semble simple, il faut utiliser des splitters de niveau micros genre:

https://www.thomann.fr/palmer_prmms_microsplitter.htm
https://www.thomann.fr/palmer_pms02_mikrofon_splitter.htm

Mais c'est pour splitter les autres signaux que je me pose des questions. Je dois splitter un signal qui sort directement du looper BOSS RC505 et un signal qui sort du préamp focusrite isaone. Les deux doivent être en sortie en niveau ligne je pense. Alors plusieurs possibles me sont apparus mais je ne sais pas ce qui est mieux ou surtout ce qu'il faut éviter:

1) J'ai vu quelqu'un qui dans ce genre de cas faisait passer les sorties (lignes) dans des DI, pour repasser dans des splitters niveau micro comme ceux en liens au-dessus. Mais ça ne me semble pas logique car ce qui sort d'une DI n'est pas au niveau micro non? Et entre-t-on des niveaux ligne dans une DI (même si je ne suis pas sûr pour la RC505 que ce soit un "vrai" niveau ligne? (Line out -10 dBu, 2kOhms, impédance de charge recommandée 10kOhms ou supérieur)

2) J'ai pensé plus simplement rentrer dans des DI, envoyer le signal OUT en façade pour le technicien et repiquer le OUT LINK pour rentrer dans la table retour. Mais encore une fois, peut-on attaquer une DI avec un niveau ligne? J'ai lu certains qui disent par exemple qu'il ne faut pas brancher la sortie d'un préamp type isaone dans une DI, que ça détériore le son.

3) Acheter ce genre de splitter niveau ligne
https://www.thomann.fr/palmer_prmls_linesplitter.htm

La solution 2 serait la moins onéreuse (j'ai déjà deux DI) mais je ne sais pas si c'est vraiment une bonne config. La 3 semble la plus propre je pense. En même temps l'usage des DI semble aussi tellement régler de problèmes d'impédances (RC 505?), de buzz, de niveaux... je suis un peu dans le flou.

Merci donc d'avance pour vos lumières!!!

A plus.

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

76 Posté le 03/07/2017 à 19:10:45

@jaggimfs

Citation :

Il y a une modif qui traine sur af.

effectivement...
https://fr.audiofanzine.com/microphone-stereo/superlux/s502/forums/t.490124,superlux-s502-amelioration-du-circuit-d-entree.html
et quand jaggimfs conseil un micro ... ca vaut le coup de jeter un coup d'oeil... ! :bravo2:

@Jimbass :

Citation :

Je ne vois pas trop ce qui changerait entre un splitter ligne et un splitter micro.

ben....faudrait un ponte en electricité ou en electronique, mais je crois que le diamètre du fil d'enroulement des bobines du transformateur ne devrait pas être le même?? genre pour quelques millivolt ou une centaine de millivolt je suppose un fil de section plus faible que pour 1/2 volt ?? non ? :noidea:

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Anonyme

9585

77 Posté le 05/07/2017 à 14:01:23

c est trop d honneur... je ne faisais que rebondir sur un conseil de ReNo....

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Hors sujet :

Cette année enfin mon studio..... start á l automne. j espere avoir le temps de faire des videos pour AF

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FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

78 Posté le 05/07/2017 à 14:04:08

Oui mais merci quand même!

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Anonyme

8413

79 Posté le 05/07/2017 à 19:23:22

Citation de Danbei :

Citation de ReNo :
D'ailleurs, dans le même ordre d'idée, je suis sur que dans quelques années, je passe en FUll ITB pour le mix

- un PC avec un bon gros tas de ram et un proco qui bouge pas
- un bon cooling pad usb
- une fireface ucx ou ufx
- reaper 5
- le pack de plug slate bundle machin
- drums electronique -> MIDI -> superior drummer en temps réel
- bass -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- guitare -> DI de la fireface (via sans fil) -> amplitube 4
- Chants -> Micro sans fil direct dans l'interface

je prend la session de studio, je vire les pistes enregistrées, j'active le monitoring direct et c'est parti, on joue live avec le son de l'album (on fait comme LINKIN PARK ou PUGGY quoi, sauf que nous on joue vraiment )

J'envoi deux cable à l'ingé son facade
OU, limite, si il est gentil, je lui envoi les stems prémixés en 5 groupes stéréo : drums, bass, guitare, voix, séquences

Autant le mixe in ears ne dépends pas de la salle donc pas de problème à prés mixer les retours, autant le mixe façade dépend beaucoup de la salle et c'est pas évident que ça fonctionne. T'as déjà essayé ?
Il y a bien des lives préparé et mixé en studio sur une console numérique pour au final reprendre les réglages en live, ok, mais à quel point le mixe est retouché par le technicien pendant le live ? Est ce qu'il se retrouve à refaire 90% du mixe ?

J'ai pas trop le temps en ce moment, aussi je te ferais une réponse courte en attendant dd m'etendre plus a l'occasion

Réponse courte : DJ... Ils envoient deux DI et en festival, le public braille a qui veut l'entendre qu'ils ont "le meilleur son de la soirée"...

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Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

80 Posté le 06/07/2017 à 08:36:17

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Hors sujet :

Un article Af qui a peut être quelques chose à voir avec la choucroute
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/what-s-your-story-charles-de-schutter.html

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Anonyme

9585

81 Posté le 06/07/2017 à 12:58:42

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Hors sujet :

sauerkraut ... hi hi.. oui peut être une série sur la prise de son. c est un vaste sujet, passionnant. J y pense depuis longtemps. Sortir des sentiers battus https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.549585,underhead-technique-du-close-miking-des-cymbales.html
Par exemple.

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FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 07/07/2017 à 06:24:24

Pour revenir sur le sujet du split... après avoir eu des réponses ici (merci!), avoir parlé avec un sondier, avec un loueur de sono... il semble bien que personne ne connaisse vraiment, ni n'utilise, ni ne voie l'intérêt des splitters... Tout le monde parle juste de Y.
Je me demande donc à qui ça sert et qui achète ça? (Si des JS2, JS3 sont en vente chez Radial, c'est bien que ça doit se vendre, non?

)

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Anonyme

8413

83 Posté le 07/07/2017 à 07:49:24

Dans le monde de l'audio, tout se vend et a n'importe quel prix... C'est encore un des secteurs où le grand public est peu formé et où il susbiste de nombreuses légendes urbaines... Du pain béni pour les commerciales qui peuvent te vendre des produits inutile ou bien trop cher.

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Anonyme

9585

84 Posté le 07/07/2017 à 08:00:49

Oui ça se vend et c est utile.
Tu peu en avoir besoin
Dès que tu as besoin de plus de deux sorties.
Éliminer les boucles de masses.
...
Un peu de théorie... Aussi.
https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_distributeur_audio.html

https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_splitter_micro.html

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[ Dernière édition du message le 07/07/2017 à 08:16:48 ]

jimiric90

925

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

85 Posté le 07/07/2017 à 08:04:27

Citation de FCharrois :

Pour revenir sur le sujet du split... après avoir eu des réponses ici (merci!), avoir parlé avec un sondier, avec un loueur de sono... il semble bien que personne ne connaisse vraiment, ni n'utilise, ni ne voie l'intérêt des splitters... Tout le monde parle juste de Y

A partir du moment où tu travailles avec une console analogique retour et une analogique façade, il te faut des splitters et si possible avec de bons transfos pour palier les problèmes d'impédance et autres !!!! Tu peux t'en passer lorsque tes 2 consoles sont identiques (mêmes impédances d'entrees mais signaux 2 fois plus faibles et encore tu es tributaire de la qualité de tes micros, DI, des câblages et connectiques) ou bien, si ta console de retour possède des entrées sur transfo avec split (ce qui est le cas sur ce type de matos pro et tu renvois les entrées vers la console de façade)!!!
J'ai toujours vu ce genre de matos en analogique sur tous les types de scène depuis 35 ans..

Mais bon l'histoire des Y c'est pas très pro pour des boîtes de son ,cela dépanne c'est tout !!!

Sinon, il faut basculer sur du tout numérique en réseau et là tu peux pratiquement tout faire en simultané mais ça a un coût
:(((

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Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

86 Posté le 07/07/2017 à 09:28:10

Effectivement c'est le gros avantage du numérique. J'y suis passé et je dois dire que tirer un câble cat5e à la place d'un gros multi 24/8 c'est quand même plus facile. De plus comme tu dis, tu split beaucoup plus facilement tes signaux. :-D

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www.whitecatstudio.be

Anonyme

9585

87 Posté le 07/07/2017 à 09:44:52

Le problème c est le prix...
Par exemple une console digico ou une venue en façade et tu veux, pour des raisons de coûts, une x32 pour les retours. Les deux consoles vont avoir bien du mal à se partager les preamplis non?
C est une configuration assez fréquente. Dans ces cas là il faut un split pre-preamp.

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Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

88 Posté le 07/07/2017 à 10:37:20

Ou bien utiliser le même protocole de communication (dante, madi …). Il existe des cartes avec tous les choix même pour les X32 :-D

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www.whitecatstudio.be

FCharrois

482

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Membre depuis 17 ans

89 Posté le 07/07/2017 à 10:50:54

Donc, pour une petite config, avec une console retour analogique perso mackie 1402 (que je gère sur scene), sans savoir les consoles qu'il y aura en façade (analogique ou numérique ) il est plus pro et sûr d'utiliser des splitters (style radial js2) que de simples Y... si je vous comprends bien.

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jimiric90

925

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Membre depuis 20 ans

90 Posté le 07/07/2017 à 11:22:59

Yess, tu y gagnera en qualité et en fiabilité :bravo:

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Anonyme

9585

91 Posté le 07/07/2017 à 12:53:38

Citation :

Ou bien utiliser le même protocole de communication (dante, madi …). Il existe des cartes avec tous les choix même pour les X32

carte dante sur la x32 + digico oui bien sur j en reviens au prix. 1500 € en madi et cela doit être la même chose en Dante un splitter 32 ch (klark square ) á peut près la même chose. . Une seule console a le contrôle sur les preampli. C est aussi un point qui peut être important.
Une autre chose, c est que souvent en tournée tu n as que la façade et tu dois t adapter á la situation. la console retour est en analogique, pas de dante madi ou autre... etc.
en studio la possibilité de tester plusieurs preampli sur une prise.
Les splitter sont des outils qui peuvent être intéressants dans certaines situations. de la á dire que c est inutile ou indispensable il y a deux mondes et nous naviguons entre les deux.

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Anonyme

9585

92 Posté le 07/07/2017 à 12:57:02

Citation :

il est plus pro et sûr d'utiliser des splitters (style radial js2) que de simples Y... si je vous comprends bien.

il y a des solutions beaucoup moins chères que les radials....

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Vévé

5525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 07/07/2017 à 14:34:32

Citation :

carte dante sur la x32 + digico oui bien sur j en reviens au prix. 1500 € en madi et cela doit être la même chose en Dante un splitter 32 ch (klark square ) á peut près la même chose. . Une seule console a le contrôle sur les preampli. C est aussi un point qui peut être important.

Ça a un coup c'est certain.

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www.whitecatstudio.be

FCharrois

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94 Posté le 07/07/2017 à 17:07:35

Merci!

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FCharrois

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95 Posté le 07/07/2017 à 17:16:42

Des solutions beaucoup moins chères que les Radial??? Quoi par exemple?
J'ai cru comprendre qu'avec ce genre de matériel soit il fallait prendre du très bon soit ca faisait plus de mal que de bien (et dans ce cas privilégier même le Y).

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jimiric90

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96 Posté le 07/07/2017 à 17:48:58

On se fait une bonne idée des tarifs chez toto et encore y'a pas tous les produits dispos dans ce type de matos...

https://www.thomann.fr/splitter_de_signal.html?sw=Splitters%20radial

En gros pour environ 1000€, tu peux trouver 2, 3 splitters en rack de qualité honnête qui te permettront d'avoir au moins une dizaines de pistes doublées voir triplées :8)

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jimiric90

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97 Posté le 07/07/2017 à 18:10:16

Tiens tu en prends 2 pour tout juste 200€ et ça te fait 16 mic doublés (sur transfo) sans les inconvénients des Y. Et en plus ton câblage sera propre !!! À ce tarif là, tu peux en prendre plusieurs autres pour avoir du spare vu le faible prix, on sait jamais avec du Bérhin :oo:

https://www.thomann.fr/behringer_ultralink_ms8000.htm?ref=search_rslt_Splitters+radial_368662_15

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[ Dernière édition du message le 07/07/2017 à 18:11:16 ]

FCharrois

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98 Posté le 07/07/2017 à 21:21:40

Je n'ai que 3 micros à splitter en fait.
Mais du Behringer à 100 euros pour 8 entrees c'est assez question qualité?
Alors qu'une entrée chez radial (avec transfo Jensen ce qu'on m'a conseillé) c'est 270 euros...

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FCharrois

482

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99 Posté le 09/07/2017 à 09:23:52

Citation de jimiric90 :

A partir du moment où tu travailles avec une console analogique retour et une analogique façade, il te faut des splitters et si possible avec de bons transfos pour palier les problèmes d'impédance et autres !!!! Tu peux t'en passer lorsque tes 2 consoles sont identiques (mêmes impédances d'entrees mais signaux 2 fois plus faibles et encore tu es tributaire de la qualité de tes micros, DI, des câblages et connectiques) ou bien, si ta console de retour possède des entrées sur transfo avec split (ce qui est le cas sur ce type de matos pro et tu renvois les entrées vers la console de façade)!!!
J'ai toujours vu ce genre de matos en analogique sur tous les types de scène depuis 35 ans..

Mais bon l'histoire des Y c'est pas très pro pour des boîtes de son ,cela dépanne c'est tout !!!

Je n'y connais pas grand chose en électricité mais en fait je ne comprends pas en quoi les transfos dans un splitter (qui ont des caractéristiques propres et fixes) permettent de régler le problème d'accord d'impédances entre les divers matériels utilisés...

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[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 09:27:55 ]

jimiric90

925

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100 Posté le 09/07/2017 à 10:22:45

Quelques recherches web et tu auras des tas de réponses !! Exemples:

https://fr.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=infozone&file=automatisme/questions-et-reponses-transformateurs

"Qu'entendez-vous par transformateur à basse fréquence ?
Les transformateurs à basse fréquence sont spécialement conçus pour être utilisés dans les circuits audio. Ils constituent un moyen d'améliorer le gain de signal dans certaines applications et d'induire une perte de signal dans d'autres. Ils offrent également une fonction appelée "adaptation d'impédance". Ils ont été utilisés pendant très longtemps dans les systèmes audio, y compris les téléphones. Les transformateurs à basse fréquence sont souvent très compacts, de manière à ne pas trop augmenter le poids ou la masse des équipements.
Les transformateurs à basse fréquence sont également utilisés pour isoler les appareils de l'alimentation secteur, dans le but essentiel d'assurer la sécurité de l'équipement et de l'opérateur. Les dispositifs dépourvus de transformateur sont souvent moins sujets aux interférences et, de ce fait, sont parfois présentés comme tels et répondent aux souhaits des clients."

Le site référence pour DIY:

https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_transfo_audio.html

Voilà et bonne lecture :D:

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