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Comment splitter correctement des signaux niveau micro et niveau ligne?

  • 104 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Comment splitter correctement des signaux niveau micro et niveau ligne?
Bonjour,

Je voudrais splitter des signaux pour pouvoir gérer mes retours sur scène de façon autonome comme font certains musiciens.
Pour chaque instrument/voix, il y aurait donc un signal qui part pour le technicien son en façade et un signal qui va vers une petite console perso de mix sur scène. (Que 4 pistes donc pas énorme non plus)

J'utilise des micros statiques. Alors pour splitter des micros, ça semble simple, il faut utiliser des splitters de niveau micros genre:

https://www.thomann.fr/palmer_prmms_microsplitter.htm
https://www.thomann.fr/palmer_pms02_mikrofon_splitter.htm

Mais c'est pour splitter les autres signaux que je me pose des questions. Je dois splitter un signal qui sort directement du looper BOSS RC505 et un signal qui sort du préamp focusrite isaone. Les deux doivent être en sortie en niveau ligne je pense. Alors plusieurs possibles me sont apparus mais je ne sais pas ce qui est mieux ou surtout ce qu'il faut éviter:

1) J'ai vu quelqu'un qui dans ce genre de cas faisait passer les sorties (lignes) dans des DI, pour repasser dans des splitters niveau micro comme ceux en liens au-dessus. Mais ça ne me semble pas logique car ce qui sort d'une DI n'est pas au niveau micro non? Et entre-t-on des niveaux ligne dans une DI (même si je ne suis pas sûr pour la RC505 que ce soit un "vrai" niveau ligne? (Line out -10 dBu, 2kOhms, impédance de charge recommandée 10kOhms ou supérieur)

2) J'ai pensé plus simplement rentrer dans des DI, envoyer le signal OUT en façade pour le technicien et repiquer le OUT LINK pour rentrer dans la table retour. Mais encore une fois, peut-on attaquer une DI avec un niveau ligne? J'ai lu certains qui disent par exemple qu'il ne faut pas brancher la sortie d'un préamp type isaone dans une DI, que ça détériore le son.

3) Acheter ce genre de splitter niveau ligne
https://www.thomann.fr/palmer_prmls_linesplitter.htm

La solution 2 serait la moins onéreuse (j'ai déjà deux DI) mais je ne sais pas si c'est vraiment une bonne config. La 3 semble la plus propre je pense. En même temps l'usage des DI semble aussi tellement régler de problèmes d'impédances (RC 505?), de buzz, de niveaux... je suis un peu dans le flou.

Merci donc d'avance pour vos lumières!!!:) A plus.
Afficher le sujet de la discussion
26
ouaip.
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Après, les DI, ca sert surtout à symétriser le signal si celui-ci ne l'est pas.

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Oui là c'est un usage un peu "détourné" (c'est le cas de le dire:)) des DI pour splitter un signal ligne. (qu'on fait ressortir en niveau micro par le pad en entrée)

Dans l'idéal il faudrait utiliser ca non?:
https://www.thomann.fr/radial_engineering_lx_3.htm?ref=search_rslt_lx3_413317_0
https://www.thomann.fr/radial_engineering_lx_2.htm?ref=ftr_sb_413316_recently

En même temps on aurait le même problème en attaquant le boitier de scène d'après ce que vous dites...
Mais ce que je ne comprends pas, une entrée XLR (sur le boitier de scène par ex), peut être attaqué avec un niveau ligne non? Beaucoup de préamps externes (comme l'isa one par ex) sortent en niveau ligne et pourtant c'est des prises XLR...
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ouch, attention à ne pas confondre connectique et type de ligne

Pour faire simple on utilise un boitier DI dans 4 situations

1) la source (instrument) sort sur un niveau de très haute impédance (guitare eletrique ou piezzo par exemple) et on veut brancher cet instrument dans une entrée de préampli (concu généralement pour des signaux de basse impédance)
2) le source (instrument) à une connectique asymétrique (jack mono, cinch) et on doit parcourir une distance supérieure à 3 mètres pour rejoindre la reception (entrée ligne et/ou préampli). En effet, une connectique asymétrique souffre très vite des longue distance de cablage (perte d'aigu, bruits parasite), il faut donc symétriser le signal
3) la source à une niveau de sortie nominal très élevé par rapport à ce que la reception peut encaisser. une DI doté d'un pad va permettre de réduire le signal afin d'attaquer la suite de la chaine de façon plus adaptée
4) on a besoin d'un split sur une source avec deux types de destination différente (exactement ton cas). on peut donc alors utiliser la sortie thru de la DI pour conserver le niveau et le type de ligne de la source et profiter de la sortie "out" pour attaquer un préampli.

le point 4 est très souvent utiliser en studio par exemple pour enregistrer une guitare ou une basse.

on branche la guitare directe dans la DI, on envoi le thru de la DI dans l'ampli guitare comme d'habitude et on envoi la sortie "out" de la DI direct dans un préampli de la console ou de l'interface afin d'enregistrer un signal BRUT de guitare

dans ce cas précis, on à utiliser la DI pour deux des 4 raisons : 1) impédance, 2) Split
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Dans l'absolu tu peux envoyer n'importe quel signal via n'importe quel connecteur. L'XLR est utilisé pour pour les micros en particulier car il a l'avantage d'avoir ses 3 broches complètement séparées ce qui empêche un éventuel court-circuit au moment de la connexion. C'est une sécurité quand tu as du 48V sur certains micros.
Le XLR est aussi la norme du matos pro comme tu le dis en citant l'Isa One.

Sur une installation classique en concert, ton multi-paires est câblé sur les entrées micros de la console. L'utilisation de DI est donc indispensable pour tous ce qui n'est pas micro.

www.whitecatstudio.be

31
Merci c'est bien plus clair comme ça!
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Sinon petit détail: quand on utilise un cable en Y sur un micro, comme montré plus haut, le câble est petit et on a donc deux cables qui descendent du pied de micro, c'est bien ça?
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Non, tu mets le Y au niveau de la stage box, pas directement derrière le micro.

Pour appuyer le propos de Vévé, le connecteur XLR est aussi utilisé pour les connexions numériques DMX et AES/EBU, et j'en ai même vu récemment sur des batteries LiFePo ... C'est juste un connecteur fiable avec verrouillage.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

34
Ah oui plus logique pour le Y.

Ok pour l'XLR super versatile. Mais pourquoi atténuer le niveau ligne dans la DI pour ressortir en niveau micro? Pourquoi pas rester en niveau ligne? Il doit bien y avoir des entrées ligne sur les tables de façade? Ça me paraît dommage d'abaisser un niveau ligne pour le réamplifier derrière non?
35
Justement non. Paradoxalement les grosses consoles ont très peu d'entrées lignes de dispo par rapport aux entrées micros. De plus ces quelques entrées sont utilisées pour les retour d'effets donc indisponibles pour les entrées venant de la scène.

www.whitecatstudio.be

36
De plus tous les claviers ou Bar ne sortent pas en symétrique et c'est là que la di intervient ;)

www.whitecatstudio.be

37
Ah ok je comprends mieux pourquoi il faut tout ramener à un niveau micro.
38
Sinon, en utilisant des Y (sur des micros statiques dans mon cas, bêta 87 et neumann kms105)... on ne perd pas trop de niveau sur chaque tranche ou de définition?
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Sinon si on rentre donc un prise XLR mâle du Y dans le boîtier de scène, pour connecter l'autre à la table de mix retours sur scène, on fait juste une simple rallonge en y connectant un câble XLR?
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Citation de FCharrois :
Sinon, en utilisant des Y (sur des micros statiques dans mon cas, bêta 87 et neumann kms105)... on ne perd pas trop de niveau sur chaque tranche ou de définition?


non, tu perds 3db par split, mais tu compenses aux préamps et ca ne change rien

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Citation de ReNo :
Citation de FCharrois :
Sinon, en utilisant des Y (sur des micros statiques dans mon cas, bêta 87 et neumann kms105)... on ne perd pas trop de niveau sur chaque tranche ou de définition?


non, tu perds 3db par split, mais tu compenses aux préamps et ca ne change rien



ah cool...
Sinon: si on rentre donc un prise XLR mâle du Y dans le boîtier de scène, pour connecter l'autre à la table de mix retours sur scène, on fait juste une simple rallonge en y connectant un câble XLR?
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Donc je redemande pour être sûr de faire les choses comme il faut:).

Pour splitter un micro:

On connecte le micro à un câble XLR standard qu'on amène vers le boîtier de scène. Au niveau du boitier de scène, on rentre un prise XLR mâle du Y dans le boîtier de scène, et avec l'autre prise XLR mâle du Y, on fait juste une simple rallonge en y connectant un câble XLR jusqu'à la table de mix retours sur scène à côté du musicien qui gère les retours.

Et dans le cas d'un statique, on s'arrange avec le technicien pour définir qui met le 48v? (Une préférence d'ailleurs?)

C'est bien ça?
Merci, bonne journée

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Perso, je met le Y direct au cul du micro, ca évite bcp de problème d'incompréhension avec les régisseurs plateaux qui n'y comprennent souvent rien

Je fonctionne même avec des cables de couleurs (rouge vers retour, noir vers FOH)


PS : en dehors des grandes salles ou des grands festivals, dans le monde de la sonorisation live, on tombe souvent sur des amateurs ou amateuristes dont les compétences sont parfois très vite dépassées dès lors qu'on sort du concept de sono de base.

Ma règle d'or en tant que musicien, c'est "KISS" : Keep it Simple and stupid... ca permet d'éviter des gros stress

RE PS: non parce que sérieusement, j'ai tout vu... même un gars venant poser un SM57 au dessus de ma caisse claire électronique... :)

[ Dernière édition du message le 20/06/2017 à 10:29:27 ]

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Ah oui intéressant les deux câbles de couleurs différentes. Bien vu.
Ca fait deux câbles qui partent du micro, donc pas super esthétique dans une config très épurée, mais si c'est plus simple...

Sinon si comme Jim on met le Y au niveau de boîte de scène, ça n'est pas trop "pourri" de devoir faire une rallonge pour aller du Y jusque ça table retour? Ca fait encore un intermédiaire de plus.

Oui je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur les expériences parfois cata...:( et je retiens ta devise très bien trouvée!:)

La petite question que je me posais, c'est que les retours peuvent parfois créer des larsens et là on est tout seul à gérer ça tout en jouant... ça n'est pas le régisseur plateau qui peut corriger. Tu n'as pas eu trop de galère de ce point de vue?
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Tu utilises un égaliseur graphique toi? Ca peut être bien pour égaliser ses retours et peut-être enlever des fréquences qui titillent?
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Citation de ReNo :
Perso, je met le Y direct au cul du micro, ca évite bcp de problème d'incompréhension avec les régisseurs plateaux qui n'y comprennent souvent rien

Je fonctionne même avec des cables de couleurs (rouge vers retour, noir vers FOH)


PS : en dehors des grandes salles ou des grands festivals, dans le monde de la sonorisation live, on tombe souvent sur des amateurs ou amateuristes dont les compétences sont parfois très vite dépassées dès lors qu'on sort du concept de sono de base.

Ma règle d'or en tant que musicien, c'est "KISS" : Keep it Simple and stupid... ca permet d'éviter des gros stress

RE PS: non parce que sérieusement, j'ai tout vu... même un gars venant poser un SM57 au dessus de ma caisse claire électronique... :)


:-D
Tellement vrai.. :bravo:

branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?

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Pour que ce soit plus propre, j'ai fait un splitter non pas avec des fiches xlr mais avec un panneau rempli de prises xlr :)... 16 in / 16 out et ma XR18 pré câblée dans le flight. J'entre tous les micros dans mon splitter et je repars vers le boitier de scène avec 2 multi 8p...
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Et comme dit Reno, plus c'est simple et mieux c'est :bravo:

www.whitecatstudio.be

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j'ai à peu près le même système! :)
49
T'as mis des transfos? J'ai hésiter car ça protège quand même si on t'envoie du 48V de la régie mais le prix monte vite icon_facepalm.gif

www.whitecatstudio.be

50
En effet, c'est la classe!!! Bravo!!!:bravo:

Et donc sinon jamais de problème de larsen pendant les concerts avec les retours autogérés? Ca me fait un peu peur ça...

Vous utilisez des égaliseurs graphiques (style: https://fr.audiofanzine.com/eq-graphique/dbx/1231/prix/) pour égaliser les retours et éventuellement diminuer les fréquences qui accrocheraient?