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Sujet Améliorer mes mix... je bloque

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Sujet de la discussion Améliorer mes mix... je bloque
Salut à tous,
Je viens solliciter vos avis éclairés concernant mes mix.
Pour la petite histoire, j'ai investi dans un DAW il y a un peu moins de 2 ans, dans le but de produire mes compos (orientées metal m/). Totalement débutant à l'époque, j'ai amélioré petit à petit mes mix.
Le problème, c'est qu'il manque toujours quelque chose... De l'ampleur et de la clarté à mon goût. Pourtant, malgré de nombreux tests, je ne trouve aucun moyen de solutionner le problème.
Pour info, la batterie et la basse sont entièrement virtuelles. En ce qui concerne les guitares, je possède un ampli Peavey VK50, qui dispose d'un port de sortie. Grâce à celui-ci, je peux enregistrer sans micro, via un simple câble USB. Je capte donc un signal neutre (tous les potards d'EQ de mon ampli au milieu). Ensuite, je fais passer les enregistrements de guitare par une simulation de disto (TSE 808), une simulation d'ampli (Poulin LeGion) et une simulation de baffle (ReValver). Toutes mes guitares rythmiques sont enregistrées 4 fois.
En analysant mon .wav final, et en comparant avec certains de mes morceaux préférés, je peux constater que le spectre de mes morceaux commence à faiblir après 6 kHz, alors que les spectres des morceaux pros sont quasi remplis jusqu'à 15 kHz. Je soupçonne cet état de fait comme étant la principale cause du manque d'ampleur.
Il y a aussi un autre problème insoluble : quand j'écoute en mono, mon kick disparaît quasi totalement, ce qui n'est pas le cas sur des mix de pros.
Voici donc ce que je fais :
- Un premier lien d'écoute ici
- Et un second lien, avec une spatialisation un peu différente là
Bien sûr, je n'attends pas de vous que vous m'apportiez des solutions toutes cuites. Je souhaite juste avoir des conseils qui puissent m'orienter vers une résolution des problèmes soulevés. N'hésitez pas à demander plus de précisions sur ma façon de mixer...
Merci d'avance !

[ Dernière édition du message le 25/07/2017 à 20:36:45 ]

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21
Pourquoi precisément le delay ? et pourquoi précisément 20 ms ?

Si tu veux éviter que le son colle aux enceintes, c'est avec des reverbe qu'il faut jouer en priorité, pour donner de la profondeur et differents plans dans ton mix.

De manière generale, tout ce qui est stereo shapper/enhancer, c'est a proscrire sur le master, précisément pour que la sommation mono ne te bouffe pas des instrus, c'est à utiliser avec parcimonie, et dans des cas bien précis !

pour reprendre globule :

fais une mise à plat, aucun effet sur les piste, juste en jouant avec le pan/volume, tu dois avoir un truc de correct (pas forcément un son de malade, mais juste quelques chose ou tout a sa place, sans marcher sur les autres). Si c'est pas le cas, faut revenir à l'arrangement, et à la prise/reglage des instruments. Dans ton cas les reglages de tes vsti de batterie et d'amplis virtuels.
22
Citation :
je leur ai ajouté du delay (environ 20 ms)


+1 avec microwaves, pourquoi du delay et pourquoi 20ms, et pas 42 ou 79 ? :-D

Idéalement, le delay doit être indexé sur le tempo, sinon c'est cacaboudin. Je me rappelle absolument plus de la formule mathématique pour déduire le delay idéal (mon plugin de delay le calcule tout seul, j'ai juste à rentrer le tempo...), en revanche.
23
60/BPM = durée de la noire en seconde. :bravo: tu divises encore par 2 pour la croche, ou tu multiplie par 2 pour la blanche (ou tu divise par 1.5 pour la croche pointée, mais là ça commence à être un exotique sur du metal :mdr: )


Je me repete, mais est-ce que tu pourrais nous exporter tes pistes "brutes", sans traitement (en gros le son "pure" de ta batterie et de ton ampli virtuel), histoire qu'on puisse voire t'aider déja sur sur le son de tes prises de bases ?

[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 15:04:18 ]

24
60000 divisé par le tempo = temps du delay à la noire en millisecondes, c'est plus pratique que les secondes ;)

Exemple pour un bpm de 120 : 60000/120 = 500 millisecondes.

Donc 250ms à la croche, 125 à la double etc.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 13:55:07 ]

25
Salut Bow,

Mes Premières impressions, une guitare sèche à la limite de la note dissonante, la batterie n est pas géniale mais ça encore ce n est pas trop grave, les guitares arrières sont effacées, le morceau est relativement linéaire, comme dit plus haut, il n y a pas de grande conviction, cependant tu as des passages intéréssants, pour en revenir à la parallel compression dites new yorkaise, elle n est pas à prendre à la légère, elle peut tout apporter dans un mix ou bien tout enlever, il te faut un mix deja caré de la batterie, concrètement les parties guitares saturées sont totalement gérables en revanche, il faut refaire les parties clean, quel genre de batterie souhaiterais tu, plus killswitch engage, Metallica ou metalcore djent ?

Louis & Co

26
Re,
Merci encore pour votre aide.
Sur vos conseils, j'ai viré les delays pour les remplacer par des reverbs. Dans la nouvelle version que je poste aujourd'hui, les 4 guitares sont envoyées vers un bus reverb centré. C'est le seul routage qui persiste dans le mix.
J'ai 2/3 questions sur la reverb. Tout d'abord, est-ce que sur le même modèle que le delay, la longueur de l'effet doit être indexée sur le tempo ? Si oui, comment on s'y prend ? Sur mon plugin de reverb, j'ai un bouton mid/side, quelle est son utilité ? Est-ce que ça peut valoir le coup de mettre un pan à ses reverbs ? Je pense à ça : une guitare 80% L et sa reverb 80% R ?
Sur la demande de microwAves :
- Les guitares non traitées :ici
- La batterie non traitée :ici
- La batterie après traitement :ici
- Le mix tel qu'il est après application de vos conseils : ici
J'ai deux autres question : y a-t-il de bonnes simulation de batterie gratuites ? Vous pensez quoi de FPC, le plugin batterie de FL Studio ?
Merci d'avance.
27
Salut B0W,

tout est faisable dans un mix, du moment que cela reste un minimum cohérent, le mid side t apporteras un rendu différent sur la reverbe, tu pourras avoir pas mal de présence au centre, tout en gardant une image stereo plus ou moins nette sur les cotés, la spatialisation sera differente d une stereo traditionnelle, perso quand j utilise le mid side, c est plus sur des instruments arrières.
très honnêtement, je ne connais pas le fpc, sous quel soft bosses tu ? cubase, reaper, logic ? le mieux est de trigger ta batterie avec des samples externes, en prod, on travaille fréquemment comme cela, du moins dans le metal et le rock, je trig la batterie mal enregistré par le groupe avec le soft steven slate drums qui est le top en matière de trig pour le style metal rock ou bien autre, connais tu le trig ?

Louis & Co

28
Perso, je ne vois pas l'intérêt d'enregistrer les guitares via un ampli si c'est pour mettre un simulateur d'ampli derrière. Autant brancher la guitare directement dans l'interface audio pour enregistrer un signal totalement dry, et le simulateur remplace ensuite totalement l'ampli (simulateurs + chargeur d'impulsions + de bonnes impulsions, elles ont un impact considérable sur la qualité du son, au moins autant que le simulateur d'ampli lui-même).

Démos et téléchargement de simulateurs d'ampli, tutos home studio...

Mes albums sur SoundCloud

29
petit rajout par rapport à ta demande, si tu veux coller un delay en correlation avec le tempo simplement et si tu veux éviter des calculs qui pourraient te paraitre complexe, je te conseille vivement le nomad factory liquid verb, il est simple, tu peux caler le tempo, automatiquement grâce à un bouton" sync "tu n as plus qu a choisir la noire, la croche etc pour le nombre de répetitions , par contre il est assez violent donc à utiliser uniquement en send pour un bon dosage ;)

Louis & Co

30
Merci à tous pour votre aide. On dirait que je me rapproche d'un résultat potable. La dernière version ICI.

Grebz > J'y avais pas réfléchi jusque là... Pour t'expliquer, je dispose d'un Peavey VK50. Il intègre un système appelé Microphone Simulated Direct Interface (MSDI). Comme l'ampli est livré avec le plugin ReValver (pédales d'effets, simulations d'amplis et de baffles), j'ai toujours pensé qu'il valait mieux enregistrer un son neutre et rebalancer tout à travers des plugins de simulation. A ton avis, j'obtiendrai un meilleur rendu en enregistrant avec mes pédales et mon son réel directement en USB, et juste une EQ dans mon DAW ?

[ Dernière édition du message le 03/08/2017 à 16:34:15 ]