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réactions à la news Comment West a conquis la côte Est

  • 39 réponses
  • 19 participants
  • 7 280 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion Comment West a conquis la côte Est
Comment West a conquis la côte Est
Se faire une place au soleil en tant qu’ingénieur-mixeur à New York n’est pas chose facile, et pourtant Ryan West y est parvenu – et de quelle manière ! Travaillant essentiellement dans les milieux du hip-hop et du R&B, il a notamment œuvré pour Kanye West, Jay-Z, Eminem, Rihanna, Usher, 50 Cent, Kid Cudi, et Maroon 5. Pas si mal quand on n’a aucune formation en tant qu’ingé son et qu’on a commencé sa carrière new-yorkaise en travaillant dans un magasin de musique.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Interview super intéressante, merci!

J'ai particulièrement apprécié le passage où Ryan West évoque son utilisation du filtre passe-haut, dans un style de musique où les basses fréquences sont pourtant très présentes. En écoutant certains albums de Flying Lotus, on a aussi cette impression d'un bas aéré et maîtrisé, avec des grosses caisses hyper punchy, qui semblent assez haut-perchées.

Intéressant aussi sa notion du contraste dans les plus hautes fréquences (ça rejoint ce qu'écrit Nantho dans série d'articles sur le mixage)...

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

3
Quelqu'un peut m'expliquer à quoi consiste cette notion de sommation évoquée dans l'interview?

Merci

on en a gros !

4
Citation de la.boulanderie :
Quelqu'un peut m'expliquer à quoi consiste cette notion de sommation évoquée dans l'interview?

Merci


Il s'agit d'un mixage par groupe d'instruments. ex : Groupe 1 Drum - Groupe 2 Clavier - Grp 3 Guitares - Grp 4 Cheours etc... Avec un sommateur 16xIN ou 8xStéréos IN on peut sortir 8 groupes de son interface audio pour rentrer dans le sommateur et sortir un signal mélanger stéréo. Pour avoir utilisé cette technique avec SSL AWS 924, ou je n'utilisais que 8 groupes en entrée et récupérais la sortie Stéréo analogique de la SSL , je peux confirmer qu'il y a une différence notable. Meilleure définition, son plus épais et plus doux.
5
Si je comprends bien, on sort ces groupes par une console analogique dans un enregistreur numérique et après on mixe ces groupes à nouveau en numérique?

on en a gros !

6
Citation de la.boulanderie :
Si je comprends bien, on sort ces groupes par une console analogique dans un enregistreur numérique et après on mixe ces groupes à nouveau en numérique?


Non, on sort des groupes de la carte son de son DAW numérique, on rentre les groupes Stéréos dans les entrées du sommateur, puis on récupère le signal Stéréo du sommateur pour être à nouveau digitalisé vers le DAW (de mastering) d'un autre PC. (C'est un peu compliqué, ce qui explique que peu en fond usage. J'ai moi-même arrêté)

[ Dernière édition du message le 11/09/2017 à 19:32:08 ]

7
Merci pour les précisions,
Quel traitement réalise alors le sommateur ? C'est quoi un convertisseur haut de gamme avec une résolution importante ?

on en a gros !

8
Citation :
Quel traitement réalise alors le sommateur ? C'est quoi un convertisseur haut de gamme avec une résolution importante ?

L'idée est juste qu'au lieu de faire l'addition Drums+Basse+Guitares+Synthés+Voix+etc dans le PC, tu sors ces groupes indépendamment de ta carte son (cela suppose suffisamment de sorties sur la carte son, minimum 8, et si possible des bons convertisseurs*) et ils sont sommés les uns aux autres en analogique. Tant qu'on y est (en analogique), autant en profiter pour faire passer ce signal "sommé" (stéréo donc) par d'autres périphériques si envie (un compresseur ou une EQ hardware). Et ensuite ce joli signal revient dans deux entrées libres de ta carte son.

La vraie poésie est en dehors des lois.

9
Citation de la.boulanderie :
Merci pour les précisions,
Quel traitement réalise alors le sommateur ? C'est quoi un convertisseur haut de gamme avec une résolution importante ?


L'intérêt d'un sommateur c'est surtout d'être analogique. C'est pour éviter la sommation numérique. Mais pour qu'il y ait un véritable intérêt, il faut que les circuits analogiques soient de très bonne qualité. La sommation analogique ne réduit aucune harmonique ou fréquence. Le problème de la sommation numérique dans un DAW, c'est qu'elle superpose des calculs à d'autres calculs et réduit la définition finale. D'où l'intérêt de travailler à des fréquences assez hautes. Personnellement, je ne peux pas trop m'étaler sur le sujet techniquement (je ne suis pas spécialiste en la matière) , mais je peux confirmer ce que j'ai entendu.
Une chose qui m'a frappé quand j'ai quitté les consoles analogiques (Amek)pour mixer dans Protools, c'est la fonction "Solo". Ecouter une piste en solo sur une console, puis l'entendre dans l'orchestration ne faisait pas de différence. Mais je me rappelle la première fois que j'ai mixé dans Protools, la piste voix sonnait très bien en solo et une fois intégrée dans l'orchestration j'avais le sentiment d'avoir perdu quelque chose, un certain contour du son, plus flou ou moins beau. Pas facile à décrire mais déroutant.
Je pense que l'idéal serait de sortir les 40 pistes d'une session DAW vers une console analogique avec tout les faders à 0, et de mixer dans le DAW (EQ , compresseurs, automations , etc) . Comme cela on est certain qu'aucune sommation ne vient restreindre les harmoniques de chaque piste. On reprend alors la sortie stéréo de la console que l'on renvoie dans une carte son top niveau pour mettre les compresseurs/EQ sur le Master.

[ Dernière édition du message le 11/09/2017 à 20:47:55 ]

10
Sympa et intéressante cette interview.
Merci.
Merci aussi pour les explications sur la sommation.:bravo:
11
Citation de Muh :
J'ai particulièrement apprécié le passage où Ryan West évoque son utilisation du filtre passe-haut, dans un style de musique où les basses fréquences sont pourtant très présentes. En écoutant certains albums de Flying Lotus, on a aussi cette impression d'un bas aéré et maîtrisé, avec des grosses caisses hyper punchy, qui semblent assez haut-perchées.
Intéressant aussi sa notion du contraste dans les plus hautes fréquences (ça rejoint ce qu'écrit Nantho dans série d'articles sur le mixage)...


Les filtres HP et LP devraient être utilisés plus souvent par tous les jeunes mixeurs qui découvrent l'art du mixage en numérique sur DAW. Quand on a eu la chance de travailler sur des consoles analogiques, ont sait que la première fonction dont on dispose (ex SSL) après le volume du Péamp d'entrée de tranche, ce sont les filtres. HP et LP. Même sur des consoles moins couteuses comme les TAC Matchless, on trouve un HP filter (80Hz ou 100Hz) sur toutes les tranches. Preuve en est que cette fonction est fondamentale. Je pense que le HP filter est plus important en analogique que le Low Pass, parce que le brillant n'était pas un problème. Il était raboté d'une part par la saturation naturelle des bandes et d'autre part la saturation naturelle des préamps de la console. Du coup, on cherchait des EQ analogiques de qualité à mettre en sortie pour booster le brillant qui faisait défaut de manière générale. (un des EQ les plus utilisés était le GML) .
AUjourd'hui avec le numérique, tout est différent. N'importe quel son peut contenir des Sub et du sur-brillant à 15K. Si bien que si on n'y prend garde, on se retrouve avec une quantité non négligeable de signaux dans des plages de fréquences qui devraient être vierges.
C'est pourquoi, "A MON HUMBLE AVIS" et comme l'évoque Ryan West, il est important d'avoir conscience des inconvénients du numérique. Même si vous pensez qu'un son est propre, bien situé dans sa gamme de fréquences, dites vous qu'il n'en est rien et qu'il vaut mieux insérer un Hight pass / Low pass plutôt que rien. On vient de parler de sommation ! Celle-ci se retrouvera facilité si l'ensemble des sources sont réduites et maitrisées dans leur largeur de fréquences .
Un bon truc : un double filtre (HP-LP) facile à placer en début de chaine d'SFX et qui est gratuit : Le Brainworks dont le nom ne laisse aucun doute sur sa fonction "Clean sweep" et dont voici le lien :
https://www.plugin-alliance.com/en/products/bx_cleansweep_v2.html
Mais je suis certain que votre EQ préféré possède déjà des Low cut - Hight Cut ;-)

[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 00:03:36 ]

12
En même temps quand tu sais qu'un circuit de sommation analogique c'est juste des connecteurs connectés ensembles avec une résistance, tu te demandes pourquoi les solutions commerciales sont à la fois si chères et en même temps si limitées en nombre de piste...

[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 00:40:05 ]

13
Citation de gihaume :
En même temps quand tu sais qu'un circuit de sommation analogique c'est juste des connecteurs connectés ensembles avec une résistance, tu te demandes pourquoi les solutions commerciales sont à la fois si chères et en même temps si limitées en nombre de piste...


Disons qu'il faut quand même que les préamplis lignes soient de bonne qualité et apporte leur petit plus en caractère. Par exemple il y a le sommateur Tube-Tech SSA2B dont les 20 préamplis lignes d'entrées sont à lampe et une bande passante de 5Hz à 100Khz. Inutile de dire que le son doit être très différent comparé à une sommation informatique. Pour travailler parfois avec leur préamplificateur Micro, et très souvent avec leur compresseur CL.1B, pas de doute, si on veut un son analogique de qualité, avec un sommateur Tube-Tech on le trouve.

[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 14:03:53 ]

14
Citation :
Mais je me rappelle la première fois que j'ai mixé dans Protools, la piste voix sonnait très bien en solo et une fois intégrée dans l'orchestration j'avais le sentiment d'avoir perdu quelque chose, un certain contour du son, plus flou ou moins beau. Pas facile à décrire mais déroutant.

Depuis Pro Tools HD 11 chaque piste est quantifiées sur 64 bits virgule flottante soit 384 dB de dynamique. On est très loin des 120dB de dynamique des meilleurs AOP électronique. Je pense plutôt que ce qui fait le charme de la sommation analogique se sont ses défauts notamment la THD qu'elle apporte, qui est d'ailleurs simuler dans Pro Tools par la fonction heat.

[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 14:15:45 ]

15
Citation de ale33 :
Je pense plutôt que ce qui fait le charme de la sommation analogique ce sont ses défauts.


C'est pas faux. Aussi, il faut être réaliste, la différence reste subtile. Pour ceux qui veulent entendre la différence je donne ici le lien du site Tube-Tech qui fait un comparatif entre un mix interne digital, un autre avec le Sommateur Tube-Tech , et un autre avec un sommateur SSL :

http://www.tube-tech.com/filer/ptdemosessions/CPN%20Everything%20Starts%20Again%20TT%20SSL%20mix%20comparison.zip

C'est une session Protools, mais on peut récupérer les audiofiles.

[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 14:04:57 ]

16
Citation de cyrorcel :
Citation de Muh :
J'ai particulièrement apprécié le passage où Ryan West évoque son utilisation du filtre passe-haut, dans un style de musique où les basses fréquences sont pourtant très présentes. En écoutant certains albums de Flying Lotus, on a aussi cette impression d'un bas aéré et maîtrisé, avec des grosses caisses hyper punchy, qui semblent assez haut-perchées.
Intéressant aussi sa notion du contraste dans les plus hautes fréquences (ça rejoint ce qu'écrit Nantho dans série d'articles sur le mixage)...


Les filtres HP et LP devraient être utilisés plus souvent par tous les jeunes mixeurs qui découvrent l'art du mixage en numérique sur DAW. Quand on a eu la chance de travailler sur des consoles analogiques, ont sait que la première fonction dont on dispose (ex SSL) après le volume du Péamp d'entrée de tranche, ce sont les filtres. HP et LP. Même sur des consoles moins couteuses comme les TAC Matchless, on trouve un HP filter (80Hz ou 100Hz) sur toutes les tranches. Preuve en est que cette fonction est fondamentale. Je pense que le HP filter est plus important en analogique que le Low Pass, parce que le brillant n'était pas un problème. Il était raboté d'une part par la saturation naturelle des bandes et d'autre part la saturation naturelle des préamps de la console. Du coup, on cherchait des EQ analogiques de qualité à mettre en sortie pour booster le brillant qui faisait défaut de manière générale. (un des EQ les plus utilisés était le GML) .
AUjourd'hui avec le numérique, tout est différent. N'importe quel son peut contenir des Sub et du sur-brillant à 15K. Si bien que si on n'y prend garde, on se retrouve avec une quantité non négligeable de signaux dans des plages de fréquences qui devraient être vierges.
C'est pourquoi, "A MON HUMBLE AVIS" et comme l'évoque Ryan West, il est important d'avoir conscience des inconvénients du numérique. Même si vous pensez qu'un son est propre, bien situé dans sa gamme de fréquences, dites vous qu'il n'en est rien et qu'il vaut mieux insérer un Hight pass / Low pass plutôt que rien. On vient de parler de sommation ! Celle-ci se retrouvera facilité si l'ensemble des sources sont réduites et maitrisées dans leur largeur de fréquences .
Un bon truc : un double filtre (HP-LP) facile à placer en début de chaine d'SFX et qui est gratuit : Le Brainworks dont le nom ne laisse aucun doute sur sa fonction "Clean sweep" et dont voici le lien :
https://www.plugin-alliance.com/en/products/bx_cleansweep_v2.html
Mais je suis certain que votre EQ préféré possède déjà des Low cut - Hight Cut ;-)


Merci pour ces précisions! Je me pose souvent la question de la pente à utiliser pour ces filtres? Lorsque j'utilise un Low Pass, j'ai tendance à utiliser une pente plutôt douce, 12dB/octave voire un peu moins, afin d'obtenir une atténuation douce. Dans les graves, je suis plutôt dans les 24dB (peut-être une habitude qui me vient de la synthèse soustractive). Y a-t-il une règle ou est-ce au cas par cas?

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

17
Citation de Muh :

Merci pour ces précisions! Je me pose souvent la question de la pente à utiliser pour ces filtres? Lorsque j'utilise un Low Pass, j'ai tendance à utiliser une pente plutôt douce, 12dB/octave voire un peu moins, afin d'obtenir une atténuation douce. Dans les graves, je suis plutôt dans les 24dB (peut-être une habitude qui me vient de la synthèse soustractive). Y a-t-il une règle ou est-ce au cas par cas?


Des règles ? pas vraiment. C'est en effet du cas par cas et en fonction de materiel audio à mixer et ton approche me semble très bonne. Toujours en référence à la réflexion de West qui se demande quelle source bénéficiera des extrêmes, il est intéressant d'essayer des EQ Filtres en Hardware (Neve ou SSL) et d'écouter attentivement les filtres. Les pentes sont souvent 12db/Octave ou 18db/Octave mais le rendu sonore est très différent des plugins algorithmiques. Le son est nettoyé mais pas atrophié. Le danger avec le numérique est de dénaturer un son en voulant le réduire en largeur de fréquences. Pour comprendre ce que j'évoque, on peut essayer les démos (ce qui n'est pas évident) des émulations d'EQ Hardware de chez Acustica Audio (la série Aqua) . On peut commencer par les Plugins: Honey, Navy, Lime ou l'excellent Améthyste . Quand on utilise les filtres, on est surpris par 2 choses. D'une part, la violence (ou l'efficacité) du filtrage qui devrait pourtant correspondre à ce que tout plugin propose, et d'autre part la beauté sonore du résultat. Moralité, 12db/octave en numérique me parait un minimum et on pourra commencé le filtrage du grave plus haut( ex: 100Hz ou 120Hz). Sinon "personnellement" j'ai tendance à utiliser du 24db/Octave voire plus, pour les instruments les plus graves qui seront en compétition avec celui qui bénéficiera de l'extrême grave. Mais dans ce deuxième cas, je place le filtre plus bas (ex: 60Hz ou 80Hz)pour ne pas perdre en énergie. Après on joue avec la compression et l'EQ. C'est pourquoi je préconise d'utiliser un filtre indépendant de l'EQ.
Personnellement, je pense que le chainage parfait est (à l'image du plugin UAD SSL E) D'abord le filter HP-LP suivi du Compresseur suivi de l'EQ. Mais là encore, des circonstances peuvent amener à changer cet ordre. Rien n'est figé dans le monde du mixage :-)

[ Dernière édition du message le 13/09/2017 à 08:02:46 ]

18
Citation :
Le problème de la sommation numérique dans un DAW, c'est qu'elle superpose des calculs à d'autres calculs et réduit la définition finale. D'où l'intérêt de travailler à des fréquences assez hautes. Personnellement, je ne peux pas trop m'étaler sur le sujet techniquement (je ne suis pas spécialiste en la matière) , mais je peux confirmer ce que j'ai entendu.

Tu n'es pas spécialiste en la matière, et tu viens de dire de belles conneries.
La sommation numérique est "parfaite" dans tous les STAN actuels. Aucune réduction de définition. Et travailler à des fréquences plus élevées n'améliorera rien.

Citation :
Une chose qui m'a frappé quand j'ai quitté les consoles analogiques (Amek)pour mixer dans Protools, c'est la fonction "Solo". Ecouter une piste en solo sur une console, puis l'entendre dans l'orchestration ne faisait pas de différence. Mais je me rappelle la première fois que j'ai mixé dans Protools, la piste voix sonnait très bien en solo et une fois intégrée dans l'orchestration j'avais le sentiment d'avoir perdu quelque chose, un certain contour du son, plus flou ou moins beau. Pas facile à décrire mais déroutant.

Ça c'est la psycho-acoustique. La fonction solo ne pose aucun problème dans Protools ou autre STAN.
19
Merci pour ces précisions très utiles cyrorcel!

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

20
Citation de gulistan :

Tu n'es pas spécialiste en la matière, et tu viens de dire de belles conneries.

Je m'étonnais d'avoir pu partager tant d'idées et d'expériences sans me faire insulter ! C'est chose faite...
21
Je ne t'insulte pas, j'écris que tu racontes des bêtises sans fondement.
Ton ressenti est personnel, la vérité est certaine et vérifiable.
22
vous êtes sûr d'avoir bien compris l'article? parce que j'ai un doute, notamment sur la sommation,
vous dites qu'il sort les pistes de son DAW pour les passer dans un sommateur et de récupérer un piste stéréo dans son DAW afin d'obtenir un son meilleurs,
moi j'ai compris qu'il envoyait des groupes de pistes dans le sommateur et qu'il récupérait ces groupes dans le DAW et il dit qu'il fait la même chose que le mix in the box mais en rajoutant des routages, de façon à avoir la même liberté pour mixer dans son DAW mais en entendant le son qui passe dans le sommateur ce qui lui permettrais de mixer différemment parce que la sommation analo lui apporte un truc magique, plus de puissance et plus d'espace,
ça m'étonne pas mal, mais si il le dit... par contre mixer in the box et envoyer les pistes mixer dans le sommateur pour refaire une conversion A/N de la piste stéréo, je vois pas trop ce que ça peu lui apporter, et c'est pas ce que j'ai compris dans l'article
aussi sur les coupes haut et bas, c'est intéressant ce qu'il dit, mais là aussi je trouve qu'il dit pas la même chose que ce que je lis dans les commentaires, d'ailleurs pour le coupe bas il ne parle pas de la pente qu'il utilise, parce que mettre un coupe bas avec une pente douce de 12dB entre 30 et 40Hz je pense pas que ça fasse grand chose, je pense qu'il faut utiliser une pente vraiment raide à 48dB dans cette zone là,
en bref je suis un peu perdu quoi
23
Citation :
Depuis Pro Tools HD 11 chaque piste est quantifiées sur 64 bits virgule flottante soit 384 dB de dynamique.

En réalité c'est énormément pkus que ça.

En 32 bits flottants c'est déjà 1400dB de dynamique, de -700 à +700dBFS. Toutes les STAN travaillent soit en 32 soit en 64 bits flottants. Et je ne pense pas que ça apporte quelque chose de passer de 32 à 64, probablement plutôt du marketing.



Citation :
la sommation analo lui apporte un truc magique, plus de puissance et plus d'espace,
ça m'étonne pas mal, mais si il le dit...

Ça peut apporter une coloration qui plaît. Mais ça ne peut pas être plus fidèle.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 13/09/2017 à 20:08:40 ]

24
Citation de cyrorcel :
Citation de gulistan :

Tu n'es pas spécialiste en la matière, et tu viens de dire de belles conneries.

Je m'étonnais d'avoir pu partager tant d'idées et d'expériences sans me faire insulter ! C'est chose faite...
Non, ça c'est ce qui arrive lorsque l'on raconte un tas de fadaises.
25
Citation de EraTom :
Non, ça c'est ce qui arrive lorsque l'on raconte un tas de fadaises.


C'est sympa aussi ça...

[ Dernière édition du message le 13/09/2017 à 22:43:52 ]