réactions à la news Comment West a conquis la côte Est
- 39 réponses
- 19 participants
- 7 281 vues
- 34 followers

Mike Levine

Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
- 1
- 2

Will Zégal

Il y a un énorme sujet où la question a été largement débattue. Je recommande à ceux que ça intéresse d'aller le lire et d'y poster.
Pour ceux qui veulent juste un résumé, voici celui que j'en avais fait à quelqu'un qui disait
Citation :bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?
Pas du tout.
Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincu sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.
* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.
Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.
Pour ceux qui veulent s'intéresser plus en détail à la question : Sommation analogique ou numerique ?

Darkmoon

De toute façon, dans un autres interview, il y a quelque mois (je crois que c'était ave Fab Dupont, en tout cas l'on y parlait de produits « Dangerous »), nous avions tous enfin un peu plus pigé (à mon souvenir) pourquoi il pouvait être profitable d'utiliser un sommateur analo. C'était surtout au niveau de la réserve/gestion du gain et de la perception pendant le mixage, mais au final ça ne remettait pas en cause ce que nous savons de la théorie, à savoir que cela n'apporte rien, sur le papier, sauf distorsion harmonique douce et plaisante musicalement. En fait, l'avantage concernait bien plus l'écoute de ce qui sortait du sommateur, avant la sommation en elle-même, donc pendant le mixage. De souvenir, dans cette interview, c'était la première fois qu'un ingé son réussissait à justifier sont utilisation sans tomber dans des légendes urbaines et autres trucs invérifiables. Faudrait que je retrouve cette interview (tu te souviens de celle-ci Los Teignos?). C'était la seule fois ou j'ai vraiment compris (enfin, un peu plus) l'utilité de ce type d'engin. Sinon, je fais partie des « rationnels » qui pensent que de sommer en analo juste pour sommer en analo, ça ne sert à rien (hors coloration du son).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 05:45:03 ]

Darkmoon

Voilà, pour clore cette digression ici, j'ai retrouvé l'interview en question :
Quand Fab parle d'enregistrement
Citation :C’est vrai, j’avais oublié. La sommation analogique en elle-même est un sujet très controversé...
Vraiment ?
Oui. Certains ingés son disent qu’ils ne peuvent pas s’en passer, mais d’autres jurent que ça n’a aucun effet et que c’est juste un effet de mode. Je parle de pros reconnus là. Et vous, qu’est-ce que la sommation vous apporte ?
Ça me donne plus de réserve de puissance, et ça compte vraiment. Ça me donne plus de marge de manœuvre pour jouer avec les effets. Avec le mixeur d’un STAN récent, prenons le nouveau mixeur de Pro Tools en utilisant les faders maîtres, vous pourriez en théorie réorganiser à l’infini votre niveau de gain sans jamais saturer. Mais le problème, c’est qu’à chaque fois que vous touchez au niveau de gain, tout réagit de façon différente. L’envoi et le retour de la réverbe, la compression parallèle et la compression du bus stéréo sont affectés. Du coup, l’infini devient très compliqué à gérer. C’est vraiment bizarre. On est passés de mixeurs de STAN qui n’étaient pas au niveau à des mixeurs de STAN qui pourraient théoriquement être satisfaisants, mais quand on se retrouve en territoire inconnu avec une infinité de possibilités on finit par se perdre. Il faut disposer de repères, un espace de travail [maîtrisable]. Au final, si vous n’y allez pas trop fort, l’enregistrement aura une dynamique de 10 dB. Il a vocation à être joué sur un système d’écoute aux capacités très limité. Donc, vous travaillez en gardant à l’esprit ce moment où le morceau sera joué sur un système à la dynamique limitée n’approchant même pas les 24 bits, peut-être 6 bits tout au plus. Donc passer de l’infini à 6 bits, c’est l’enfer. En passant par un sommateur, comme le Dangerous 2-Bus+ que j’utilise, c’est comme si vous mixiez sur une console. Si vous allez trop loin, vous l’entendez et vous pouvez corriger. Ça vous oblige à travailler dans la bonne zone, le « sweet spot ». C’est génial ! Donc vous avez cette très bonne réserve de puissance, et si vous poussez un peu, ça s’entend, vous obtenez un son avec quelque chose d’analogique, un peu de saturation, et vous pouvez utiliser votre matériel vintage, ou du matériel moderne comme le Bax EQ, le Dangerous Compressor on mon égaliseur vintage Neumann, à leurs réglages optimaux. Parce que l’utilisation d’une sommation analogique gère en quelque sorte l’ensemble de l’étage de gain à votre place. Et tout se retrouve en place d’une manière particulièrement élégante, et ça c’est bien plus compliqué à obtenir « in the box ».
Note: C'est moi qui ai mis en gras.
Voilà, c'est conforme à mon souvenir. Ce n'est pas tant le fait de sommer, en fin de chaine, qui importe, mais plutôt la gestion des étapes précédant la sommation, qui diffèrent — en cours de mixage — avec l'utilisation d'un sommateur. Cette explication m'apparait bcp plus crédible et réaliste que certaines autres qu'on entend souvent. Pour faire une mauvaise analogie, dans le cas de Fab Dupont, c'est un peu comme si son sommateur fait office (lui sert) de moniteurs « ghetto blaster » lui permettant de mixer à l'intérieur de « paramètres » (et d'une écoute) analogique avec les contraintes correspondantes... ...au lieu de mixer sans aucune contrainte (sa référence à « l'infini ») en tout numérique...
L'on peut donc en conclure au moins une chose : tout faire (mixer) ITB pour seulement sommer ensuite le tout, au final, avec un sommateur analogique, ne sert strictement à rien (hors coloration intentionnelle, s'il y a, avec le sommateur), comme la théorie la tjrs démontré!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 06:27:15 ]

Kzn82


Du coup faudra que je lise cette itw de Fab Dupont, j'étais passé à côté

n3m3s1s

Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

Darkmoon

Google is your friend!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

n3m3s1s

Google me redirige vers un catcheur

Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

n3m3s1s

Fab Dupont - Wikipedia
Suivi de son site à lui
et de ça : De la démo au tube avec Fab Dupont De la création au mix final : The Arrows"
le rapport avec randy ?
je pense qu il y a incomprehension ^^
randy il est fr ou pas ???
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 15:03:08 ]

Darkmoon

Désolé, quand tu demandais, « c'est qui », je croyais que c'était en rapport avec la dernière phrase du message précédant le tien. J'ai donc supprimé mes msg inappropriés. My bad!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

n3m3s1s


no problemo xD
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

Sarakyel

aussi sur les coupes haut et bas, c'est intéressant ce qu'il dit, mais là aussi je trouve qu'il dit pas la même chose que ce que je lis dans les commentaires, d'ailleurs pour le coupe bas il ne parle pas de la pente qu'il utilise, parce que mettre un coupe bas avec une pente douce de 12dB entre 30 et 40Hz je pense pas que ça fasse grand chose, je pense qu'il faut utiliser une pente vraiment raide à 48dB dans cette zone là
Non justement c'est l'inverse, Ryan a l'air de bien maîtriser son sujet ici : il se passe plein de choses sous 40Hz qui sont absolument inaudibles, mais comme les basses fréquences consomment plus d'énergie, quand on empile les pistes ces infrabasses inutiles s'accumulent et bouffent une grosse partie de la réserve de gain... Donc c'est bien cette zone qu'il faut nettoyer en priorité pour récupérer autant de headroom que possible sur le master. Et pour ce genre de nettoyage (dans le haut comme dans le bas du spectre), il vaut mieux priviliéger des pentes douces, les pentes très raides ayant un impact plus fort sur la phase du signal (ce qui peut amener plein de problèmes). D'ailleurs si Ryan comme Fab évoquent l'utilisation du Bax EQ, ce n'est pas pour rien : les courbes de Baxandall permettent de filtrer sans impacter la phase du signal, ce qui est aussi précieux sur un master stéréo que sur une empilement de pistes mono !


nii

Bref tout dépend de la perception de chacun j'imagine...
@Sarakyel, comment procèdes tu de ton côté ?

slow_pulse_boy

Si tu sais qu'en-dessous d'une certaine fréquence il n'y a que du signal non désiré, il faut une pente très forte pour t'en débarrasser. En revanche, si tu souhaite éclaircir ton signal en lui enlevant des fréquences graves qui font partie intégrante du son, mieux vaut une pente douce voire un shelf.

Danbei

Citation de cyrorcel :AUjourd'hui avec le numérique [le progrès du matériel de prise de son (analogique)], tout est différent. N'importe quel son peut contenir des Sub et du sur-brillant à 15K.
Citation de cyrorcel :il est important d'avoir conscience des inconvénients du numérique [d'un mauvais système d'écoute]. Même si vous pensez qu'un son est propre, bien situé dans sa gamme de fréquences, dites vous qu'il n'en est rien
Citation de cyrorcel :Le danger avec le numérique [les mauvaises décisions de mixage] est de dénaturer un son en voulant le réduire en largeur de fréquences.
Et le braconnage des baleines, le racisme, la crotte de chien sur le trottoir, la faim dans le monde et mon stabilo qui n'a plus d'ancre, c'est à cause du numérique ?
Il ne faut pas oublier de faire attention à ne pas mettre automatiquement des passe haut ou passe bas sur toutes les pistes, mais plutôt en mettre là ou il y en a effectivement besoin.
Il me semble que c'est un piège dans lequel il est facile de tomber pour au final se retrouver avec un mix bidon.
[ Dernière édition du message le 24/08/2018 à 13:31:53 ]

Sarakyel

Il ne faut pas oublier de faire attention à ne pas mettre automatiquement des passe haut ou passe bas sur toutes les pistes, mais plutôt en mettre là ou il y en a effectivement besoin.
Il me semble que c'est un piège dans lequel il est facile de tomber pour au final se retrouver avec un mix bidon.
Je crois que les deux approches existent et sont valables ; à mon humble avis la véritable erreur serait de systématiquement mettre un HPF et un LPF sur chaque piste avec les mêmes fréquences de coupure sans faire attention à la nature du signal traité.
@Sarakyel, comment procèdes tu de ton côté ?
Je ne mixe plus trop ces temps-ci, mais ma méthode est assez proche de ce que Mike décrit dans cet article, et que les anglophones appellent le "sweeping" :
le truc que j'ai trouvé quand j'utilise un passe-haut, c'est d'augmenter continuellement la fréquence de coupure jusqu'à ce que je perçoive un changement sur le son, et là je reviens juste ce qu'il faut en arrière.
Donc en gros sur chacune de mes pistes le premier traitement qu'on trouve c'est un égaliseur Baxandall avec un HPF et un LPF dont j'ai réglé les fréquences de coupure "à l'oreille" par balayage. De mon expérience ça aide à :
- mieux maîtriser sa réserve de gain ;
- éviter que le mix ne sonne "boueux" avec des résonances désagréables dans les graves (grâce aux HPF) ;
- éviter que le mix ne sonne trop dur/brillant/fatiguant (grâve aux LPF).
Bon après ça marche pour moi, je dis pas non plus que c'est LA méthode essentielle ou nécessaire pour aboutir à un résultat qui tue...

- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2