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Toujours la prise de son d'une chorale

  • 37 réponses
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Sujet de la discussion Toujours la prise de son d'une chorale
:P: Bonjour,

Je dois très prochainement faire quelques enregistrements d'une chorale – décidément très à la mode – mais je n'ai que de vagues notions de prise de son.
Le groupe est composé d'une quinzaine de choristes et je dispose de 3 micros SM-58 pour "capter" leur voix.
J'aurais voulu savoir si une âme charitable pouvait m'orienter quant au positionnement des micros et des personnes (distance, angle…).
A savoir que le local est de petite dimension (à peu près 4 x 6 m pour 2.5 m de hauteur), relativement bien insonorisé (parquet, murs en placo recouverts de moquette épaisse).

Merci.
2
Un bon couple de statiques (KM 184, par exemple), bien posé...
3 SM58, c'est pas la teuf pour enregistrer une chorale
3
Ou alors tout le monde en arc de cercle et 2 SM 58 orientés a 120 degres

les statikes c'est mieux, mais tu as peut etre pas possibilité d'en avoir
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
4
Serieusement, avec deux 58, tu auras un son tres distant pas défini... c'est une abberation
Il vaut mieux etre pret musicalement, et se faire preter ou louer 2 KM184, par exemple, faire un couple AB, c'est à dire les capsules à 120° et 17 cm entre les 2, sans oublier que ce type de couple définit un peu moins bien le centre, donc en évitant de mettre un chanteur dans l'axe du couple.
Le rendu sera incomparable
5
Laisse vraiment tomber les SM58. Ca convient pour un soliste qui chante à 3cm du micro mais pas du tout pour un groupe qui chante à 2 ou 3 mètres... Il faut que tu prennes 2 micros omnidirectionnels (ou du moins, beaucoup moins directionnels que le SM58), montés comme expliqués précédemment
A+
6
:8O: Si tu n'as vraiment pas d'autre choix :
Formation "serrée", en évitant l'arc de cercle (pour concentrer la source sonore)
1 micro au centre derrière le chef, bien en hauteur
et les 2 autres à environ 50 cm devant la chorale, de chaque côté à mi-distance entre le milieu et l'extrémité latérale). Les mettre à environ une tête au-dessus des choristes (afin de ne pas capter QUE le premier rang !)
En fonction du résultat, voir s'il ne faut pas rapatrier le micro derrière le chef devant, tester, voir à changer la hauteur du micro. Egalement, rapprocher ou éloigner les micros latéraux.
Si tu veux un résultat à peu près équilibré, les choristes auront intérêt à chanter "FFFFF Fortissimo !" au fond, et pianissimo devant... A ton casque pendant la balance pour pouvoir équilibré (GALERE !!!!).

De toute façon, du fait des caractéristiques du SM58 (pas fait du tout pour ça...), le résultat sera extrêmement pauvre, avec certains chanteurs qui vont sortir du lot, et les autres, inaudibles. Sans parler que seuls les aigus risquent de passer, les tournes de pages, mais les voix manqueront totalement de "coffre" (pas de réponse dans les graves et bas-médium).

A FAIRE PLUTOT :
pour des prises "live" de ce genre, si tu en fais souvent, cela vaut le coup d'investir dans un micro "numérique" de type vendu pour se brancher sur les mini-disc (par exemple le Sony ECM-MS907 - voir www.sony.fr) : budget entre 70 et 150 € (ne pas prendre moins cher, le résultat n'est plus là !). Ces micros sont tout petits, mais le résultat est vraiment époustouflant : je m'en sers pour enregistrer des chorales, des big band, des orchestres d'harmonie, la restitution est vraiment excellente.

Bon courage !
7

Citation : c'est à dire les capsules à 120° et 17 cm entre les 2, sans oublier que ce type de couple définit un peu moins bien le centre

Essaye moins de ° et plus de cm.

JM
8

Citation : si tu en fais souvent, cela vaut le coup d'investir dans un micro "numérique" de type vendu pour se brancher sur les mini-disc (par exemple le Sony ECM-MS907 - voir www.sony.fr)


:?!: :?!: :?!:

:noidea: :noidea: :noidea:

JM
9
D'accord Jan, ce n'est pas du studio, cela ne vaut pas des statiques, mais aussi mini, et pas cher, il faut se lever de bonne heure pour trouver meilleur rapport qualité-prix. As-tu déjà essayé cette config en live ?
10

Citation : Le groupe est composé d'une quinzaine de choristes et je dispose de 3 micros SM-58 pour "capter" leur voix.

Déjà dit, mais si le résultat a une quelqconque importance pour toi, ou tes choristes, utilise une paire de statiques (Neumann KM184, KM183, Schoeps MK4, MK2 ou autres plus ou moins chers). Si possible choisi des statiques à petite capsule, pas des Rode NT1 ou des Studio Project B1. Mais tu peux aussi te tourner vers une paire de micros electrets qui eux ne nécessitent pas une alimentation fantome.

Citation :
J'aurais voulu savoir si une âme charitable pouvait m'orienter quant au positionnement des micros et des personnes (distance, angle…).

Cela depend beaucoup de la situation des choristes, de l'acoustique de la salle, de ce que tu souhaites, des micros utilisés...En première approximation, règle la distance de tes micros pour assurer un bon équilibre son direct / son réverbéré, puis la hauteur pour un timbre correct. Enfin l'angle des micros et la distance entre les capsules pour obtenir une image de qualité.
Tout cela est très brièvement expliqué car c'est en fait assez complexe et nécessite des jours (mois, année...) de pratique pour être compris et maitrisé.

Citation :
A savoir que le local est de petite dimension (à peu près 4 x 6 m pour 2.5 m de hauteur), relativement bien insonorisé (parquet, murs en placo recouverts de moquette épaisse).

Dernier conseil, et le plus important : CHANGE DE LOCAL !. A bas la moquette ! Les dimensions sont beaucoup trop petites. Arrange-toi pour te faire prèter une église pour une soirée.

JM
11

Citation : D'accord Jan, ce n'est pas du studio, cela ne vaut pas des statiques, mais aussi mini, et pas cher, il faut se lever de bonne heure pour trouver meilleur rapport qualité-prix. As-tu déjà essayé cette config en live ?

Ce n'est pas le choix des micros qui me faisaient tiquer (d'ailleurs je viens d'en conseiller sur une autre filière), mais l'appellation "numérique".
Non, je n'ai pas essayé directement, juste écouté. En fait, pour des choeurs, j'utilise des Schoeps MK4, MK2, MK2S, des Neuman KM100, KM184, notamment. Les KM100 sont extras, le prix aussi hélas. Mais pour notre ami, je suis sur que des micros comme ce petit SONY seraient une meilleure solution que des SM58.

JM
12
Bon, je vois que tout le monde est à peu près d'accord pour la non-utilisation des SM-58.
Il est vrai que j'ai utilisé ce micro pendant des années - discomobile, création... - sans jamais avoir à m'en plaindre et que je suis réellement novice en prise de son !

Je pensais pourtant que ce micro avait reçu le surnom de "passe-partout" et qu'on pouvait l'adapter à beaucoup de situations ; les différentes réponses que vous m'avez données - je vous en remercie - prouvent le contraire.

Je vais quand même faire une première séance de "test" avant d'envisager la location de micros plus pointus (si ce n'est pas trop onéreux) ; sachez malgré tout que ce que désirent "mes" choristes est un enregistrement "correct" de leur prestation, pas une prise de son qui tue en tout numérique...

Tant qu'on y est...
Les micros seront branchés sur une Mackie 1220 et l'enregistrement sera effectué sur un magnétophone DAT "de salon" Sony DTC-ZE 700, avant que je ne travaille le résultat sur PC (carte audio Midiman Delta 66).
Que vaut ce type d'enregistrement sur un DAT (le magnéto ne m'appartient pas) ?

---Jan---
Quant à me faire prêter une église...


Merci à tous.
13
En fait, l'appellation "numérique" est celle généralement utilisée pour ces micros, non pas parce qu'ils sont numériques, mais étant conçu originalement pour se brancher sur des MD (donc numériques). Ces chères personnes du marketing de ces chères marques ont trouvé que cela devait faire mieux d'affubler la qalificatif de numérique à ces micros. J'en conviens, c'est nul... Mais il faut faire avec, car certains vendeurs comprennent mieux quand on leur demande leur gamme de "micro numérique" pour brancher sur un MD.... Voilà l'explication.
T'es ingé son, Coool, mon rêve... :clin:
14
Ce qu'il te faut en micro pour enregistrer un choeur, ce sont des micros électro-dynamique. Ils sont plus sensible que les statiques. Il t'en faut un par voix (en général : Sopranos, Altis, Tenors et Basse, le schéma classique d'une chorale.). Ils doivent êtreplacé à 1 m maxi du centre de la voix, à une hauteur légèrement supérieur aux têtes mais orientés vers les choristes.
Ton choeur doit être disposé en arc de cercle pour qu'il puissent s'entendre.
Proverbe asiatique : Tout apprentissage commence par "je ne sais pas"
15

Citation : Ce qu'il te faut en micro pour enregistrer un choeur, ce sont des micros électro-dynamique. Ils sont plus sensible que les statiques..

J'aime assez le style définitif, mais dans ce cas, mieux savoir de quoi on cause.
Les micros électrodynamiques plus sensibles que les statiques, humm, un exemple serait bienvenu.

Citation : Il t'en faut un par voix (en général : Sopranos, Altis, Tenors et Basse, le schéma classique d'une chorale.).

Et alors il lui faut 15 micros !?!? Heureusement que ce ne sont pas les choeurs de l'armée rouge !

Citation : Ils doivent êtreplacé à 1 m maxi du centre de la voix, à une hauteur légèrement supérieur aux têtes mais orientés vers les choristes.
Ton choeur doit être disposé en arc de cercle pour qu'il puissent s'entendre.

Très fort, tu arrives à donner la distance des micros sans connaitre l'acoustique du lieu de la prise de son ? En plus de vingt ans de prise de son je n'y arrive toujours pas, chapeau bas. Tu es manifestement débutant, ce n'est pas prudent de livrer de cette manière des infos en faisant croire à d'autres débutants que tu sais faire, on est pas toujours la pour corriger :clin:

Au fait, je suis de l'avis de mes camarades :Mets un filtre anti pop ! Le reste n'est que du bricolage.

JM
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Citation : Bon, je vois que tout le monde est à peu près d'accord pour la non-utilisation des SM-58.

Sauf Altayor semble-t'il.

Citation : Je pensais pourtant que ce micro avait reçu le surnom de "passe-partout" et qu'on pouvait l'adapter à beaucoup de situations ; les différentes réponses que vous m'avez données - je vous en remercie - prouvent le contraire.

Surnom mérité, mais dans un domaine limité tout de même. Au même titre une paire de Schoeps peut-être considéré comme une sorte de couteau Suisse dans d'autre domaines de la prise de son.

Citation : Tant qu'on y est...
Les micros seront branchés sur une Mackie 1220 et l'enregistrement sera effectué sur un magnétophone DAT "de salon" Sony DTC-ZE 700, avant que je ne travaille le résultat sur PC (carte audio Midiman Delta 66).
Que vaut ce type d'enregistrement sur un DAT (le magnéto ne m'appartient pas) ?

Ce ne sera pas le point le plus faible de ton système, soit rassuré.

Citation : ---Jan---
Quant à me faire prêter une église...

Aide-toi, le ciel t'aidera ! :mdr:

JM
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Oh, bon, mea culpa, je coyais ke le monsieur n'avait pas d'autres chox coté micros ... :oops:

juste : Jan, mets tu vraiment un anti pop pour une prise de choeur :???:
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Citation : juste : Jan, mets tu vraiment un anti pop pour une prise de choeur

Non, je te rassure, c'est une joke. Pour en savoir plus suivre le lien...
S'il n'a pas d'autre choix, il devra faire avec, mais s'il peut faire autrement c'est mieux (on dirait un proverbe Normand :D: )

JM
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Jan, je sius aussi pour la non-utilisation du SM58.
Effectivement je suis débutant. Ceci dit , ça fait 10 ans que je chante en chorale, 5 ans qu ma chorale travaille avec une Graine D'Artiste qui sonorise, entre autres, des pièces de théatres avec ces micros. Evidemment, j'ai oublié la marque et le type. Pour le forme, ce sont des micros, très fins et flexibles.M...c'est au moment où il faut s'en rappeler que je ne m'en souvient plus...

Apparamment Jan, tu n'as jamais sonorisé une chorale en 20 vingt ans. Quand on parle de "voix" en chant chorale, c'est un groupe de personnes qui chant la même ligne mélodique. Exemple : Sur un chorale de 20 choristes à 4 voix égales (5 sopranos, 5 alties et 5 basses et 5 ténors), il te faut 4 micros.

SI tu veux plus de renseignement, mets toi en contact avec, l'association Graine d'Artiste à Thionville.
Bouge pas, je cherche les numéro...
Proverbe asiatique : Tout apprentissage commence par "je ne sais pas"
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Allez, viens nous aprendre à sonoriser une chorale :(((
J'ai l'impression que Jan pose des couples de statiques depuis un certain nombre d'année, le jour ou tu vois un orchestre symphonique enregistré avec un SM58 par pupitre, stp, crée un post, on rigolera 5 minutes.

Hors sujet :
C'est dingue c'est la 1e fois que je m'emporte sur AF :nawak:

21

Citation : Apparamment Jan, tu n'as jamais sonorisé une chorale en 20 vingt ans.


:((
La, tu sais que tu me fais du mal !

Dernièrement j'en ai sonorisé une devant des assistances allant de 5000 à 9000 personnes (plusieurs concerts), et je m'apprète à enregistrer un CD avec une autre dans six semaines.

Tu trouveras une trace de mon dernier enregistrement de chorale (choeur d'hommes) sur le dernier CD en date de Carlos Nuñez, "Un Galicien en Bretagne".

Comme le dit Willy, je ne suis hélas plus tombé de la dernière averse.

JM
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Citation : J'ai l'impression que Jan pose des couples de statiques depuis un certain nombre d'année,

Trop !

Citation : C'est dingue c'est la 1e fois que je m'emporte sur AF

Parfois, moi aussi je devrais m'emporter...








ailleurs...

JM
23
Si tu n'avraiment rien de plus specialisé que le sm 58, definitivement le meilleur resultat que tu pourras avoir avec ce type de micro pour une chorale ce sera d'y aller piste par piste.
Commence en enregistrant la chorale complete live avec les trois micro pour avoir une piste de depart qui servira ensuite a mettre dans les headphones des chanteurs qui, tour a tour enregistreront leur pistes respectives seul devant le micro, tu auras toute la latitude possible pour des eq individuels et un mix respectable. Le seul probleme que j'entrevois avec cete methode cest probablement le manque d'experience des chanteur eux meme face au fait d'avoir a chanter seul a seul a tour de role, cest tres intimidant pour des gens de chorale qui sont habituer a chanter live et qui auront probablement un peu de difficulté a reproduire toute l'emotion devant un pop screen et des ecouteurs sur la tete!!

Je prevois un desastre sonor total si tu utilises les 58 comme overhead, jveux pas te decourager mais cest vraiment pas consu pour ca....
http://www.myspace.com/refuznix
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Christ de tabernacle !

Un nouveau du nouveau monde !

Bienvenue.

JM
25
He Jan, si tu peux aller voir
https://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C77137%2Cpage%2C1.html
Je suis :oops: c'est mon premier post
Je t'aurais bien demandé ca ds ce thread, mais comme ca ca évite un HS