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réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est-ce que la phase en audio ?

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Qu'est-ce que la phase en audio ?
qu-est-ce-que-la-phase-en-audio-3147.jpg
En phase, hors phase, en opposition de phase : Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer ce qu'est la phase en audio. Top chrono !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation :
mais ce qui différencie les signaux droit et gauche est-il uniquement une question de temps pour arriver aux oreilles ou (aussi) une différence de phase entre les signaux ?


Une différence de temps, de volume, de réflexions sur les parois et meubles de la pièce...

La différence de temps induit une variation de phase qui dépend de la fréquence (on calcule facilement l’une à partir de l’autre), mais fondamentalement c’est une différence de temps. La vitesse du son est constante, il y a donc une légère différence de temps pour parcourir deux distances différentes.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

52
Will > ce qui est perçu comme de la stéréo c'est simplement les différences entre le canal gauche et le canal droit au sens large. Si on a juste une différence de volume avec deux signaux différents à gauche et à droite, ça sera pas très intéressant, mais ça donnera une impression de panning (le son semble venir du côté où le volume est le plus important, et les contrôles de panning dans les DAWs ne font d'ailleurs que changer les volumes de chaque côté). Si les deux sons sont parfaitement ou partiellement décorrélés, ça donnera tout de suite quelque chose de plus musical. Et si vous avez simplement une inversion de polarité à droite, non seulement en mono ça fera du silence, mais au casque vous allez voir ça va donner un résultat vraiment très désagréable à l'oreille.

Je peux te donner des anecdotes pour préciser les choses. En tant que développeur de plug-ins, je sais qu'il y a plusieurs manières de créer de la fausse stéréo à partir d'un signal mono. Le moyen le plus simple, c'est de rajouter un délai sur un des canaux d'une valeur assez courte (20 ms grand max). C'est ce qui produit ce qu'on appelle l'effet Haas. Tu trouveras ce truc et des variantes dans beaucoup de plug-ins ou d'appareils hardware pour donner une impression de fausse stéréo au casque. C'est aussi particulièrement dégueulasse si on fait un mixdown mono parce que ça créé un très joli filtre en peigne avec plein d'annulations partout (c'est d'ailleurs de cette manière que fonctionnent les chorus et les flangers !).

Une autre manière s'applique strictement dans les plug-ins de modulation, ceux où on a un LFO qui fait varier des choses. Pour obtenir un effet stéréo à partir d'un signal mono, il suffit alors d'avoir deux modulateurs, un pour chaque canal, et d'appliquer un déphasage sur LFO d'un canal. Ainsi, ton chorus par exemple sonnera différemment à gauche et à droite, vu que les LFOs à gauche et à droite sont décalés de 180 degrés ou moins. Avec un décalage nul, on a bien entendu un signal parfaitement mono.

Un dernier truc que j'ai vu passer, c'est par exemple dans les algorithmes de reverb. Une fois que tu as ton algorithme qui fait ce que tu veux, rien ne t'empêche d'aller prélever la sortie de l'algorithme à n'importe quel endroit, dans la mesure où ils sont souvent faits de lignes à retard et de boucles de feedback dans tous les sens. On peut alors mettre un signal mono en entrée, et prélever à différents endroits sur le chemin du signal pour la sortie gauche et pour la sortie droite pour avoir un effet stéréo.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 28/10/2020 à 10:07:41 ]

53
Ceci me semble bien correspondre aux différents moyens pour un synthé de faire un signal stéréo à partir d'un unique oscillateur. :bravo:
54
Will, ta seule erreur a été de ne pas prendre en compte les deux critères principaux. La stéréo permet la localisation mais ne se résume pas à ça en pratique parce que, notamment dans le cas d'effets ou de synthèse, on utilise les différents critères de manière dynamique. Le Synthé mono que l'on "stéréoïse", ce n'est pas dans le but de le placer à un endroit précis dans l'espace stéréo, mais pour qu'il occupe une place moins ponctuelle. Et pour ça, on va ajouter au générateur mono, des sources secondaires issues de ce son principal, mais retardées, modifiées en niveau et en timbre, et les faire bouger de manière dynamique.
Wolfen parlait du délai et de l'effet Haas, c'est beaucoup utilisé, mais sur beaucoup de sons en faisant varier tout ou partie de ces paramètres : le timbre, le délai et le niveau pour chaque source en permanence.
C'est la même chose pour le bruit de la mer, on ne peut absolument pas localiser le son de chaque goutte d'eau, ou le bruit du vent dans chaque brin d'herbe.

La largeur perçue d'un son, et les techniques de localisations sont intimement liées.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

55
Citation de Will :
Deux sons identiques reproduits sur deux pistes, même réparties dans le champ stéréo, ne font jamais qu'un signal mono.


C'est là que j'invoquerais le besoin de distinguer le son joué/produit/reproduit, du son perçu.
Je ne serais pas surpris qu'on puisse produire un son mono sur deux canaux, parfaitement mono quand tu es placé où il faut, et qu'il soit perçu (et donc devenu) stéréo ailleurs dans la pièce...

Edith : bon bin c'est ce que dit Wolfen... :mrg:

Et ce que dit Jan me fait penser aux bidouillages que tu peux faire avec le "pan spray" en granulaire. :)
(alors que tous les grains sont résolument mono et clones)

[ Dernière édition du message le 28/10/2020 à 13:46:02 ]

56
Il n'est pas perçu stéréo, mais le son de la pièce prend le pas sur le son direct diffusé par ta chaîne. Il faut rappeler la notion de distance critique, soit la distance à la source à laquelle le niveau d'énergie du son de la source devient égal à celui renvoyé par l'acoustique de la pièce.
Dans un environnement acoustique domestique moderne, cette distance est assez faible, et peut être facilement plus courte que celle qui sépare ton canapé de tes enceintes. Ce qui revient à dire, dans ce cas, que tu écoutes plus ta pièce que ce que diffusent les enceintes, au moins en terme de niveau acoustique.
Et il se trouve que la réponse acoustique d'une pièce produit des retards en pagaille, avec les rotations de phase qui vont avec, et à des niveaux différents (au moins en ce qui concerne les première réflexions.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 28/10/2020 à 13:49:08 ]

57
Citation de Jan :
Ce qui revient à dire, dans ce cas, que tu écoutes plus ta pièce que ce que diffusent les enceintes, au moins en terme de niveau acoustique.


Ha ça je suis totalement d'accord, au même titre que la lumière dans une maison la journée ne sont que des sources secondaires du soleil.
Mais ça ne peut pas en faire un son stéréo du point de vue du récepteur ? (sinon à quoi bon les micros binauraux ?)
Au même titre qu'une lumière rouge issue d'une réflexion sur une surface rouge peut ne pas provenir d'une lumière rouge.

[ Dernière édition du message le 28/10/2020 à 13:51:38 ]

58
Citation de iktomi :
Mais ça ne peut pas en faire un son stéréo du point de vue du récepteur ? (sinon à quoi bon les micros binauraux ?)

J'avoue ne pas avoir compris le sens de cette phrase. Le son devient stéréo dans la mesure ou il se compose de deux composantes sons directs (sur deux enceintes) et d'informations en provenance de la pièce qui n'ont pas de raisons d'être identiques au niveau des deux oreilles.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

59
Je crois que ce que Iktomi veut dire (enfin si j'ai bien compris parce que honnêtement j'ai décroché depuis plusieurs pages) c'est que biologiquement l'être humain est équipé de récepteur stéréos naturels dans le sens ou l'écartement des oreilles et l'interprétation par le cerveau des sons percus rendent possibles la localisation d'un son. Mais il n'est peut-être pas correct de parler ici de stéréo dans le sens où celle-ci doit être définie par des caractéristiques à la source et non par le système récepteur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

60
Citation de Jan :
Il n'est pas perçu stéréo, mais le son de la pièce prend le pas sur le son direct diffusé par ta chaîne.


Ma question portait notamment sur cette première phrase.

Mais plus globalement en effet, j'en reviens à ma question du distinguo à faire entre son émis et son entendu. Et du fait qu'un son émis en mono en provenance d'un haut parleur unique peut "devenir" (le terme est sans doute inapproprié) stéréo une fois écouté par un récepteur bi-auriculaire. ^^

Quant à savoir si c'est l’émetteur ou le récepteur le plus "légitime" à définir si tel son est stéréo ou pas, j’employais mon analogie avec la lumière et les couleurs... Tu a beau éclairer ta pièce avec la lampe la plus blanche du monde, si tes murs sont rouges, la lumière sera plutôt rouge (en tout cas pas blanche)...

[ Dernière édition du message le 28/10/2020 à 15:49:41 ]

61
Nous sommes tout à fait d'accord. Mais l'habitude est de qualifier la source, pas ce que perçoit l'auditeur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

62
J'entends bien.
Maintenant peut-être y-a-t'il un terme "idoine" pour le son perçu? (qui reste finalement le plus important)
Surtout si les conditions d'écoute font qu'il n'a plus grand chose à voir avec le son source. (que ce soit voulu ou non)
63
Tu sors du domaine de l'audio. Que se passe t-il si ton auditeur écoute au casque ? Sur une unique enceinte type bluetooth ?
On est bien obligé de parler de la source puisque c'est la seule chose sur laquelle nous avons le contrôle, la diffusion étant intégralement dans les mains de l'auditeur.

Citation :
Mais ça ne peut pas en faire un son stéréo du point de vue du récepteur ? (sinon à quoi bon les micros binauraux ?)

Les micros binauraux captent une source stéréo ou à plusieurs canaux.
Comme Wolfen l'a souligné, ce qui différencie une source stéréo d'une source mono, c'est d'avoir deux canaux non parfaitement corrélés.

Tu dis que deux sons identiques (= totalement corrélés) envoyées dans deux enceintes vont donner une stéréo pour l'auditeur parce que la pièce va influer différemment sur le son émis par chaque enceinte.
Je te fais le paris que ça ne change pas grand chose par rapport au fait de mettre un son mono, sur une seule piste. En effet, notre cerveau est tout à fait habitué à faire abstraction de ces effets de pièce. A telle point que quand j'explique ces phénomènes à des gens, je dois expliquer aux gens et faire des expériences (qui peuvent être un simple claquement de main) pour qu'ils se rendent compte des différences acoustiques de différents endroits d'une maison. La plupart sont incapables d'entendre des différences dans différents endroits d'une pièce, sauf conditions vraiment particulières (flutter par exemple ou accumulation de basses dans les coins). D'ailleurs, si le changement d'acoustique nous sautait aux oreilles chaque fois qu'on se déplaçait, ça serait épuisant. Pourtant, il y a de sacrés changement quand on passe d'un salon feutré à un couloir, puis une salle de bain, puis retour à la cuisine.

Moralité, en doublant ton signal mono sur deux pistes mono plus ou moins pannées, tu ce que tu fais, c'est d'alourdir ton travail de mix pour un résultat auditif insignifiant.
Fais l'essai. Il est facile à faire.
64
Bin après ces difficultés de perception sont, pour moi (peut-être ais-je tort) de l'ordre de l'acquis, on peut s'entrainer à cela.
Un autre exemple : il y a 25-30 ans, j'avais un mal de chien à faire se rendre compte aux gens non habitués le framerate de vidéos ou de jeux vidéos. Pour l'immense majorité des gens avec qui j'ai tenté, pour une même scène donnée (de 30 voire 60 fps au départ), la regarder en 20 voire 10 FPS leur faisait à quasiment tous dire "ça va plus vite" pour l'exacte même durée (je comprends ce qu'ils veulent dire ceci dit), et après comparaison explicative, beaucoup ne voyaient toujours pas la réduction du nombre d'images...

Citation de Will Zégal :
D'ailleurs, si le changement d'acoustique nous sautait aux oreilles chaque fois qu'on se déplaçait, ça serait épuisant.


Ha bin pour les autres je sais pas, mais chez moi c'est un peu le cas, hélas. (j'ai changé de pièce pour mon H-S surtout pour ça, la précédente m’insupportai même sans musique)
Mais bon je mets plus volontiers ça sur mon hyperacousie que sur une capacité d'analyse...

Sinon ce que je disais c'était qu'un son unique d'une seule enceinte peut éventuellement être perçu comme "stéréo" par un auditeur selon l'acoustique de la pièce, mais j'entends bien qu'on entre dans une situation surement exceptionnelle, et probablement voulue et mise en place de longue haleine.

[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 08:01:32 ]

65
Des exemples audio, des démonstrations, et des explications sur la stéréo :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7997683.html

Notamment les excellentes expérimentations de chez Chesky Records :

https://itunes.apple.com/us/album/best-chesky-classics-jazz/id261307030
Best of Chesky: Classics, Jazz & Audiophile Test Disc Volume 3

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Pour t'aider los taignos à préparer un prochain 2 minutes sur la convolution.:)
67
Tiens j'ai une question à la fois peut-être incongrue et bizarre : la modulation sonore dont on peut être témoin à l'approche d'un hélicoptère, est-ce une modulation de phase liée à la réflexion au sol (ou autre surface) ?

On peut même l'entendre dans bien des enregistrements. Celui qui me vient c'est le survol de l'hélico au tout début du film Escape from New-York de Carpenter de 1981. Mais il s'entend tout aussi clairement sinon plus directement (sans enregistrer).
68
Plutôt l'effet Doppler, non ?
69
Haha j'allais éditer pour dire que je ne parle pas du tout de l'effet doppler ! :mrg:
Nonon, je parle bien d'un effet de modulation qui ressemble fort à un phaser... (ou un flanger ?)

Ha bin coup de bol, voilà un petit bout de la scène, le son est pourrit ici mais bon :



Je trouve qu'on l'entend un peu à 3:04 (c'est plus flagrant à d'autres passage absents ici)

On est bien d'accord, je ne parle pas de différence volume, ni de pitch, ni de vitesse de rotation perçu (pas de doppler, de "cut off" naturel avec l'éloignement, pas de changement de pan stereo non plus...)

[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 15:58:03 ]

70
Je pencherais pour un peu de filtrage en peigne du aux réflexions sur les bâtiments alentours.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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J'ai édité plusieurs fois : c'est ce que tu dirais pour ce qu'on peut entendre à 3:04 ?
72
Oui, à 3:04. L'hélico se déplace et cela provoque des réflexions très audibles sur les bâtiments alentours, avec des effets Doppler différents sur chacun d'eux, et un mélange final qui provoque des filtrages en peignes à filtres variables (à cause du déplacement de l'hélico). Cela donne forcément un effet de phasing.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 16:43:52 ]

73
Ok ok
(à savoir que malgré l'image, je ne suis pas certains que les blocs de bâtiment les plus proches ne soient pas du matte painting)
74
Je ne suis pas certain que le son soit pris live. On a bel et un bien un effet Doppler, mais inversé. Le son devient plus grave alors que l'hélico s'approche plus ou moins. ça sent un peu le son fait en post-prod.
Des hélicos, j'en entend passer (presque) tous les jours : j'habite juste à côté d'un hôpital. Le son est complexe. On a bien l'effet Doppler, mais il y a aussi plein d'autres paramètres comme, tout simplement, le régime du moteur. Je pense que la quantité énorme d'air brassée autour de la source d'émission sonore doit aussi contribuer à des effets acoustiques rigolos.
75
Je pense que le son de l'hélico est post-produit, de toute façon.