réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est-ce que la phase en audio ?
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Los Teignos
9786
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
iktomi
16872
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Dis donc Teignos, j'espère que tu te fais payer tes 6 secondes supp à chaque vidéo ! 
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Très bonne vidéo et les concepts sont bien expliqués 
Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand on fait une transformée de Fourier sur un signal, pour regarder ce qu'on appelle "son contenu fréquentiel", on utilise un outil qui normalement n'est fait que pour regarder des signaux sinusoidaux et périodiques, les séries de Fourier, pour faire tout un tas de choses (visualisation, traitements etc.) à l'intérieur d'un échantillon du signal, de taille limitée (par exemple 2048 samples), en considérant localement ce qui se passe dans cet échantillon comme périodique pour pouvoir en tirer des conclusions locales et plus globales sur un signal. C'est une manière d'énoncer le principe de la transformée de Fourier, qui sert à faire des analyseurs de spectre, de la convolution et tout un tas de trucs. Et dans ce contexte, la FFT (fast fourier Transform), l'outil qui renvoie les informations fréquentielles, donne comme info pour différentes fréquences une amplitude et une phase.
De la même manière, quand on regarde un fichier WAV, ça peut avoir du sens de le considérer comme un échantillon périodique de quelque chose qui aurait une taille infinie, et qui serait ce fichier WAV lu en boucle. Donc la notion de phase fonctionne dans ce cadre.
Je rajouterai qu'on parle quand même plus souvent de la phase par rapport à la réponse d'un filtre, comme celui d'un EQ, ce qui va avoir comme effet de mettre du bordel dans les informations de phase d'un signal, et créer des "problèmes de phase" de différentes manières si on s'amuse à mixer le signal non traité avec le signal traité par l'EQ, sauf si celui-ci est "à phase linéaire".
Une conséquence, vu que tout espace acoustique ou système d'enregistrement peut être vu en première approximation comme un filtre, c'est que si on enregistre une même source avec deux micros différents, on va avoir deux signaux numériques "corrélés", c'est-à-dire provenant de la même source, mais avec un contenu fréquentiel différent, de part les atténuations ou boosts de chaque système, mais aussi au niveau de la phase, et donc le mix des deux signaux aura là aussi son lot de "problèmes de phase".
Je pense que c'est très important de comprendre et de noter que le problème de phase ne vient pas juste du fait que les deux signaux soient ou parfaitement en phase ou complètement hors phase avec une inversion de polarité. Il y a aussi les états intermédiaires qui vont créer des atténuations du signal, et ce sur la totalité des fréquences ou seulement à certaines, à différents degrés, ce qui va créer tout un bordel potentiel divers et variés
Je terminerai en indiquant qu'on peut faire une utilisation créative de ces problèmes de phase, c'est le principe du chorus / flanger / phaser, même si dans ces 3 cas on ne les créé pas de la même façon. Et on se retrouve avec des trous fréquentiels espacés de manière identique ou de plus en plus proches selon la méthode.
Citation :
Attention à la terminologie.
Dans ce cas on parle de polarité du signal. Le terme phase ne s'applique qu'à un signal sinusoïdal ou onde périodique.
Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand on fait une transformée de Fourier sur un signal, pour regarder ce qu'on appelle "son contenu fréquentiel", on utilise un outil qui normalement n'est fait que pour regarder des signaux sinusoidaux et périodiques, les séries de Fourier, pour faire tout un tas de choses (visualisation, traitements etc.) à l'intérieur d'un échantillon du signal, de taille limitée (par exemple 2048 samples), en considérant localement ce qui se passe dans cet échantillon comme périodique pour pouvoir en tirer des conclusions locales et plus globales sur un signal. C'est une manière d'énoncer le principe de la transformée de Fourier, qui sert à faire des analyseurs de spectre, de la convolution et tout un tas de trucs. Et dans ce contexte, la FFT (fast fourier Transform), l'outil qui renvoie les informations fréquentielles, donne comme info pour différentes fréquences une amplitude et une phase.
De la même manière, quand on regarde un fichier WAV, ça peut avoir du sens de le considérer comme un échantillon périodique de quelque chose qui aurait une taille infinie, et qui serait ce fichier WAV lu en boucle. Donc la notion de phase fonctionne dans ce cadre.
Je rajouterai qu'on parle quand même plus souvent de la phase par rapport à la réponse d'un filtre, comme celui d'un EQ, ce qui va avoir comme effet de mettre du bordel dans les informations de phase d'un signal, et créer des "problèmes de phase" de différentes manières si on s'amuse à mixer le signal non traité avec le signal traité par l'EQ, sauf si celui-ci est "à phase linéaire".
Une conséquence, vu que tout espace acoustique ou système d'enregistrement peut être vu en première approximation comme un filtre, c'est que si on enregistre une même source avec deux micros différents, on va avoir deux signaux numériques "corrélés", c'est-à-dire provenant de la même source, mais avec un contenu fréquentiel différent, de part les atténuations ou boosts de chaque système, mais aussi au niveau de la phase, et donc le mix des deux signaux aura là aussi son lot de "problèmes de phase".
Je pense que c'est très important de comprendre et de noter que le problème de phase ne vient pas juste du fait que les deux signaux soient ou parfaitement en phase ou complètement hors phase avec une inversion de polarité. Il y a aussi les états intermédiaires qui vont créer des atténuations du signal, et ce sur la totalité des fréquences ou seulement à certaines, à différents degrés, ce qui va créer tout un bordel potentiel divers et variés
Je terminerai en indiquant qu'on peut faire une utilisation créative de ces problèmes de phase, c'est le principe du chorus / flanger / phaser, même si dans ces 3 cas on ne les créé pas de la même façon. Et on se retrouve avec des trous fréquentiels espacés de manière identique ou de plus en plus proches selon la méthode.
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GENESIS06220
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
JLDavid
1033
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
RdjpR
1827
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Will Zégal
77946
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Belle pastille, vivante et efficace.
Joli cadre aussi.
Joli cadre aussi.
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
kosmix
51890
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation :
Nous reparlerons donc de tout cela car si je veux être en phase avec le titre de cette émission
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Tout d’abord pour cette vidéo, excellente comme les précédentes !
Justement : parfaitement en phase, ou déphasé, ce sont des cas particuliers, indépendants de la fréquence. C’est plutôt dans les autres cas que le mot « phase » prend tout son sens.
D’une manière générale, la phase est un truc pas toujours intuitif.
Citation :
Je pense que c'est très important de comprendre et de noter que le problème de phase ne vient pas juste du fait que les deux signaux soient ou parfaitement en phase ou complètement hors phase avec une inversion de polarité. Il y a aussi les états intermédiaires qui vont créer des atténuations du signal, et ce sur la totalité des fréquences ou seulement à certaines, à différents degrés, ce qui va créer tout un bordel potentiel divers et variés
Justement : parfaitement en phase, ou déphasé, ce sont des cas particuliers, indépendants de la fréquence. C’est plutôt dans les autres cas que le mot « phase » prend tout son sens.
D’une manière générale, la phase est un truc pas toujours intuitif.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
kosmix
51890
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Grebz
1371
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Attention, là tu parles d’alignement temporel, ce qui est différent de la phase.
Entièrement d'accord, mais cela peut sauver les meubles.
Citation :
La phase c'est un truc trop compliqué à gérer pour moi, il faudrait déjà que je sois capable d'en détecter les problèmes, or à l'oreille je détecte que dalle.
Il suffit d'écouter la piste stéréo en mono. Si les deux pistes sont hors phase, le niveau d'écoute va baisser, voire disparaitre si inversion totale de polarité.
Rroland www.studiolair.be
Fmarine
4504
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation :
Dr Pouet :
Attention, là tu parles d’alignement temporel, ce qui est différent de la phase.
Pour une fréquence donnée (une sinusoïde), on peut convertir des millisecondes en degrés. Mais pour chaque fréquence différente le décalage en degrés sera différent (d’où le filtrage en peigne évoqué par Los Teignos).
Cas particulier : un décalage de 0s donne un déphasage nul indépendamment de la fréquence. Une inversion de polarité entraîne un déphasage de 180° quelle que soit la fréquence.
CQFD
Caca In -> Caca Out
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
iktomi
16872
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77946
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Jan mk2
1638
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Jan mk2
1638
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
A part ça, je rejoins Phil29 pour dire que cet article laisse le doute entre la phase et le retard, ce qui est dommage car c'est justement l'origine de la grande confusion que font beaucoup de gens sur ce sujet il est vrai pas très simple.
Mais bon, c'est tout de même moins compliqué que la loi de Shannon/Nyquist qui fait couler beaucoup d'encre
Deux micros captant une même source à deux distances différentes, cela provoque en théorie un décalage de phase sur la partie son direct. Mais cette partie peut être assez minoritaire sur le micro éloigné dans une acoustique qui n'est pas très absorbante, et ceci sans même parler des courbes de phase de la chaîne de captation incluant les deux micros et leurs préamplificateurs. Cela se juge à l'écoute. L'expérience permet de ne pas faire de bêtise dans ce domaine.
Mais bon, c'est tout de même moins compliqué que la loi de Shannon/Nyquist qui fait couler beaucoup d'encre
Deux micros captant une même source à deux distances différentes, cela provoque en théorie un décalage de phase sur la partie son direct. Mais cette partie peut être assez minoritaire sur le micro éloigné dans une acoustique qui n'est pas très absorbante, et ceci sans même parler des courbes de phase de la chaîne de captation incluant les deux micros et leurs préamplificateurs. Cela se juge à l'écoute. L'expérience permet de ne pas faire de bêtise dans ce domaine.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 22:23:26 ]
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Non , les deux signaux ne se chevauchent pas , c'est 1 + 1 , ou 2 X mono . en " technique " .
que tu perçois mono , soit .
Si tu veut les percevoir en stéréo , la oui il faudra un déphasage .
Zoom sur un wav de BD par exemple , les 2 canaux sont parfaitement en phase ( et perçus mono ). mais chacun ont des uns et des zéros ( des hauts et bas ) qui se suivent , si on zoome à l’échantillon prés ou presque .
Je parle pour un son grave et court . plus compliqué comme l'as expliqué jan mk2 pour les différences de fréquences et d'harmoniques.
Et pour moi ; une phase est une simple polarité ...
que tu perçois mono , soit .
Si tu veut les percevoir en stéréo , la oui il faudra un déphasage .
Zoom sur un wav de BD par exemple , les 2 canaux sont parfaitement en phase ( et perçus mono ). mais chacun ont des uns et des zéros ( des hauts et bas ) qui se suivent , si on zoome à l’échantillon prés ou presque .
Je parle pour un son grave et court . plus compliqué comme l'as expliqué jan mk2 pour les différences de fréquences et d'harmoniques.
Et pour moi ; une phase est une simple polarité ...
(-; Be Funky ;-)
Jan mk2
1638
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
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