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garder la brillance d'une voix enregsitrée en stéréo

  • 32 réponses
  • 5 participants
  • 1 260 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion garder la brillance d'une voix enregsitrée en stéréo
bonjour. Je vais surement poser une question d'extraterrestre, comme a mon habitude. mais si vous avez une réponse terrestre, ça m'intererestre beaucoup et je vous en serai tres reconnaissant. Voilà, je suis pro de la voix, j'ai mon studio, je fabrique ou optimise mes casques, je monte mes clones de micros. j'ai un couple un peu bizarre pour le moment, un clone de u67 et un autre de u47. en attendant d’harmoniser ça, je voudrais vous parler de mon but : livrer des voix enregistrées en mono. je sais que le standard est en mono, mais je voudrais proposer mieux que ce qui se fait d'habitude. Quand j'enregistre chaque micro en mono, c'est superbe, quand j'enregistre en stéréo aussi, mais quand je passe ça en mono ( parce qu'il y aura forcément des diffuseurs qui seront en mono), le résultat est moins soyeux et brillant que ce qui est enregistré en mono natif. Y a t il une solution à ça ? Une raison à ça ? J'avais entendu un ingé son me dire, quand j'étais à Radio France, que deux U87 cote à cote se bouffaient l'un l'autre, mais là, ce n'est pas le cas, l'un a coté de l'autre, ils font une résultat qui me satisfait pleinement. Je vais poster ici, si j'arrive à trouver le moyen, le même son en stéréo puis passé en mono, on a a non seulement une perte de 3d, ce qui est évidemment bien normal, mais une perte de qualité globale qui est bien regrettable. si vous avez des conseils, je suis preneur !!

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

2
voici le lien vers le son des deux micros en stéréo
https://lucmiteran.com/2micstereo.wav
la meme chose en mono https://lucmiteran.com/2micmono.wav
Merci de votre temps, de vos oreilles, de votre réponse.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 25/02/2021 à 22:18:39 ]

3
Bonjour,
tu as essayé la technique M/S (Mid/Side) pour enregistrer ?
C'est la technique qui assure la meilleure compatibilité mono/stéréo :clin:
4
Dès qu’il y a deux micros, les risques de déphasage sont présents. Je ne suis pas au studio mais je vérifierai quand j’y serai.
Rroland www.studiolair.be
5
Pas de souci majeur concernant la phase, mais il est possible qu'il y ait des fréquences hautes qui s'annulent, dans la mesure où les deux micros ne sont pas identiques. Pour les prises de son stéréo, on utilise deux micros identiques, et si possible appairés (disposant de courbes de réponses en fréquences aussi identiques que possible).
Comme le bas n'est pas affecté sur ta prise, l'analyseur de phase ne détecte rien. Est-ce que le positionnement des deux micros est correct pour une captation stéréo? (XY, ORTF, Blumlein...)
Rroland www.studiolair.be
6
Merci beaucoup pour vos réponses.
malheureusement, je n'ai pas suivi de formation officielle, et si je fais pas mal de choses que font les ingés son officiels ( montage, mixage audio, video, masterisation, création de vidéos, de doublage, de chansons, mixage en 5.1 par exemple) j'ai tout fait en autodidacte. donc , il me manque des bases. je me suis toujours demandé ce qu'était le m/s. Il faudra que je fouille pour me documenter. et donc, non, je n'ai pas essayé ça;, mais je vais chercher et essayer.
en revanche, je sais ce que sont deux micros appairés, puisque j'en monte, et je n'en ai pas encore fait deux apairés, préférent pour le moment chercher celui qui me conviendra le mieux. J'ai une superbe copie de c12, un tres bon u47 qui est en maintenance, un hybride u47/autre chose et une clone de u67. j'ai aussi, mais pas a lampe, un beyer mc 740 qui n'est pas un clone, et j'ai eu pas mal de micros, dont un u87 original, que j'aime moi que ceux que j'ai montés. Il faudrait donc que je monte deux micros apairés. mais pour ça, ilo faut deux lampes vraiment identiques et quand on cherche l'oiseau rare de ce coté là, on n'en trouve souvent qu'un. mais je sais qu'il y a des annonces qui parlent aussi de lampe appairées. Je tenterai ça un jour.
les phases sont bonnes. Je suis sur une rme ucx et si je les bidouille, je vois que d'origine j'ai bon, de ce coté là.
les deux micros sont placés à 15 cm l'un de l'autre, à un angle dirigé vers moi, proche de 90 degrés ( je me place au milieu entre les deux, évidemment, à 20/30 cm, un peu pres, je sais, mais je n'ai pas pensé à tout) comme ce sont des mics à lampes, la capsule est en bas, évidemment, pour eviter la surchauffe, mais ça n'influe pas, à ma connaissance, sur le résultat.
par ailleurs, je ne reçois pas de message d'audiofanzine quand vous m'écrivez, alors, je ne répondrai peut etre pas aussi vite que je le voudrais. Merci encore.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

7
Plus d’infos ici concernant les techniques de prise de son stéréo :
https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html
Rroland www.studiolair.be
8
merci beaucoup !

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

9
Oui, dans mon cas, la technique m/s semble vraiment à tenter. mais il me faut une matrice d'encodage. je vais voir ce que c'est que cette tres interssante chose.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

10
si je comprends bien, etant donné que la rme ucx ou meme la babyface ( j'ai les deux) donne la possibilté d'inverser le phase sur une entrée micro ou une sortie, je n'ai pas besoin d'autre chose (de matrice) puisque sur le voie 1, je vais enregistrer mon u67 au centre, panpot a zero, et que je vais enregistrer mon u47 en figure de 8 sur la voie deux. Il me suffit de copier cette piste du u47 et de la mettre à gauche en inversion de phase, en gardant l'originale sur la voie droite, en phase. j'ai bon ?

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

11
et quand je recupererai mon autre clone de u47 actuellement en maintenance; il faudrait que j'enregistre avec les trois micros. Mais il me faudrait une autre carte son, et mes deux rme doivent rester sur deux ordis différents ( j'ai deux cabines son). bon, je pourrais faire un essai avec une carte en rab et bas de gamme que j'ai pour voir, mais je n'aurai qu'un aperçu, pas le top. Ou alors, je deplace momentanément une des rme. mais est ce que sony vegas va accepter que je lui donne deux rms en entrée ? deux cartes, oui, mais deux rme, il risque de s'y perdre, peut etre... pourquoi pas, apres tout... je ne vais pas tuer mon ordi en essayant.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 26/02/2021 à 20:45:31 ]

12
Citation :
Il me suffit de copier cette piste du u47 et de la mettre à gauche en inversion de phase, en gardant l'originale sur la voie droite, en phase. j'ai bon ?

Oui. C'est la même piste dupliquée. L'une en phase à fond d'un côté et l'autre en inversion à fond de l'autre côté, les deux pistes au même volume. Cela te permet de doser la largeur stéréo, et lors d'une écoute mono, seul le micro central (le M) sera entendu. c'est une parfaite compatibilité mono.
Rroland www.studiolair.be
13
genial. je suis bete, je n'ai pas pensé que j'avais mon c12, aussi. donc, je vais pouvoir essayer, des que j'aurai un cable en plus et une carte son qui va bien. merciiii. je mettrai le resultat ici, ça ça vous interesse.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

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essai effectué, réussi mais pas concluant, pour plusieurs raisons. le ms doit etre tres bien dans un espace ou il y a plusieurs sources sonores, mais pour la voix, ça ne va pas. les deux micros qui prennent a droite et a gauche prennent les reverbs de piece meme s'il y en a peu , ne prennent pas assez la voix, qui est dans un point trop précis pour cette config, et quand je mets la piste gauche en hors phase, c'est tres bizarre, ça fait un trou à gauche, un peu, c'est beaucoup moins plaisant que quand je laisse comme ça. ensuite, il aurait fallu faire ça avec des micros pas à lampe, parce qu'à lampe, on a un peu plus de souffle que dans un micro pas à lampe, souvent, et c'est le cas pour un de mes mics. donc, ajouté sur trois prises, ça s'entend trop. Il faudra donc que je fasse deux micros apairés, mais c'est pas pour tout de suite. en tout cas, merci pour vos réponses et vos explications, je dormirai plus intelligent ce soir grace à vous !

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 27/02/2021 à 18:49:18 ]

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rebonjour !
bon, il faut que je vous dise encore merci. j'ai fait l'essai avec deux micros au lieu de trois, et le resultat m'enchante. c'est ici : https://lucmiteran.com/audiofanzine.wav
J'ai fait une variante, j'ai mis les deux micros l'un au dessus de l'autre pour être à même distance. j'ai essayé en plaçant un des micros derrière l'autre comme préconisé, mais je préfère cette variante. super ! :clin::clin::clin::clin::mrg:

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 28/02/2021 à 12:46:06 ]

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:bravo:
Rroland www.studiolair.be
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Du coup tu peux nous faire un récapitulatif de comment tu fais?
Merci!!
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ooops, pardon, je n'avais pas vu ta réponse. bon, alors, en fait, puisque j'ai de nouveau mon u47 au top, j'ai essayé le couplage a mon u67, tout simplement, en prise stéréo(pas en ms). et le resultat est meilleur, à mon sens. sur cette page, je donne un exemple récapitulatif de cette nouvelle config
https://lucmiteran.com/lefilm.php
cette page évolue constamment, donc, ce n'est pas dit qu'on y trouvera toujours cet exemple. il sera aiileurs sur le site, probablement a la page "le studio"


Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 03/04/2021 à 17:12:43 ]

19
La version stéréo sonne vraiment bizarre, la voix n'est pas centré et elle n'est pas fixe dans la stéréo : selon que la syllabe est plutôt dans les graves ou plutôt dans les aigus on passe d'un coté à l'autre. L'espace qu'on entends ici n'est pas vraiment réaliste, mais plutôt sur-réaliste je dirais.

Quel espace est ce que tu essai de reproduire en utilisant la stéréo ? A priori il y a juste une voix à reproduire donc pas vraiment d'espace à retranscrire. A moins que tu veuille retranscrire le fait que le son de la voix est produit par l'ensemble du buste. Mais dans ce cas là il faut à mon avis des micros appairés. Dans l'exemple la différences de tonalité entre les deux micros masque l'espace stéréo qui serait produit par le buste.
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Merci Danbel de ton message. En fait, je me dis que quand quelqu'un nous parle, nous l'entendons avec nos deux oreilles. donc, c'est une expérience pour voir ce que ça donne. par exemple, dans un mix musical, on met la basse en mono, mais je ne trouve pas ça toujours judicieux. Dans sa chanson "sensuelle", M a mis un basse stéréo et je trouve ça beaucoup plus vivant, pulsant. du coup, dans mes chansons, je fais souvent les basses en stéréo, je ne trouve pas que ça surcharge ou parasite l'ensemble, au contraire. Je suis d'accord avec toi sur le coté pas fixe, ( c'est nprmal, le u67 favorise les haut medium et les aigus et le u47 va chercher plus de basses) et sur le fait qu'il faudrait des micros appairés pour éviter ce problème mais je n'ai pas fabriqué mes micros au départ dans cette idée, et meme si ce sont des clones, ce ne sont pas de petits investissements. je suis un intermittent du spectacle, pas une société avec de gros moyens, pourtant, je me suis construit des outils de travail que je trouve remarquables, mais qui ont leurs limites : ils ne sont pas appairés. Un jour, peut etre, je verrai a régler ce problème. En attendant, ce que je n'ai pas encore essayé, c'est de mettre une voix en stéréo comme ça dans un mix de chanson ou sur un e voix off sur un film. ce que je vise surtout, c'est ce ernier point, aupres de mes clients, pour me singulariser encore d'avantage dans ce que je propose. car si je leur envoie le voix en stéréo, et si ça ne leur convient pas, ils peuvent garder l'un ou l'autre micro en mono, selon leur choix. et personne d'autre que moi, à ma connaissance, dans les personnes qui ont un home studio ( et toujours à ma connaissance, dans des studios parisiens non plus) ne propose ça.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

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déja, j'avais un probleme a résoudre : celui du souffle. quand je mettais mes deux micros a lampe en stéréo, j'avais trop de souffle pour que ce soit pro. maintenant, c'est bon de ce côté là. chaque chose en son temps. Pour info, je n'ai eu aucune formation ingé son ni comédien, ( j'aurais bien voulu, mais pas possible) , je fais tout en autodidacte et j'en vis depuis 1985. je fabrique mes clones de mic, je monte ou améliore des casques ( tout en étant ennemi de la mod enragée) , je fais de l'enregistrement, du doublage, du mix en 5.1... Alors, évidemment, j'ai des lacunes techniques, mais je cherche, je fouille, je teste et je m'appuie sur mon coeur et mes oreilles. ce que j'ai mis sur cette page, c'est justement une de ces recherches, et je remercie vivement tous ceux qui, ici, me disent des choses qui peuvent m'aider à perfectionner ça.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 04/04/2021 à 13:36:44 ]

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Pour info, mon clone de u47 m'a demandé un budget d'environ 3000 euros. a force de tests sur différents composants et d'améliorations. Mon u67, beaucoup moins, j'ai pris le clone directement chez mic and mod. il marche bien, mais il est perfectible.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

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J'ai tenté une egalisation des micros pour rapprocher leurs sonorités et ai remis a jour le son test (meme lien qu'avant) c'est un peu mieux, mais pas parfait.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

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je me doute que tout ça, c'est de la bidouille pour qui est un professionnel chevronné et diplômé. j'espère ne blesser ou heurter personne avec mes tentatives. mais je vois qu'elles intéressent, (240 téléchargements de mon test hier) soit parce que je parais à certains digne d'etre invité à un diner de c..., soit parce que je tente quelque chose. là, j'ai essayé un mix avec de la musique et j'ai changé de page, pour que ça reste sur celle là. maintenant, c'est ici, tout en bas de la page. https://lucmiteran.com/materiel.php
D'ailleurs, je ne suis pas le seul à enregistrer ma voix en stéréo, j'ai lu il y a quelque temps un article de je ne sais plus quelle star de la chanson racontant que faisant son album dans une boite de prod renommée, on lui avait dit, je cite de mémoire " maintenant, on va t'enregistrer en stéréo pour étoffer ta voix". Voilà ce que je cherche à faire, et ce n'est pas évident, je le sais.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 04/04/2021 à 16:45:01 ]

25
Bravo pour la réalisation des micros :bravo:. j'aime bien cette démarche de tester et faire des expériences.
Comme tu le précise on entends avec deux oreilles, mais ca ne suffit pas pour justifier la stéréo, il faut aussi que les sources soient reparties dans l'espace. Si l'on considère que le son de la voix ne vient que d'un seul endroit (la bouche par ex.) c'est mono quelque soit la technique de prise de son.
Si l'on considère que toute la tête et le thorax resonnent quand on parle, là le son vient de plusieurs endroits dans l'espace est il y a potentiellement une stéréo à retranscrire.
Je sais pas du tout si ça vaut le coût et s'il y a quelque choses d'intéressant à en tirer, mais je serais curieux d'entendre le résultat (mais comme dit plus haut il faudrait des micro appairés).

[ Dernière édition du message le 05/04/2021 à 09:39:48 ]