réactions au dossier Aborder l'enregistrement sur bande magnétique
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Pour le commun des mortels — en pratique —, ce n’est pas un problème. …sauf pour les paranos! J’ai déjà investigué la question il y a quelques années. Le « phénomène » existe bel et bien (c.f cette vidéo : The Universe is Hostile to Computers)
Sauf que :
1- les erreurs de bits sont plutôt rares (30% des PC rencontrent une erreur DRAM corrigible par an et 1,3% des machines rencontrent une erreur non corrigible par an (l'erreur non corrigible se soldant le plus souvent par un crash. Voir sources plus bas),
2- plus les données sont critiques, et plus il y a de systèmes de corrections/détection,
3- Un « unique "flip bit" » n’aura pas nécessairement d’incidence audible sur des données audio, car l’effet n’est pas « intelligible » et ne concernera pas nécessairement ce qui « est utile » pour l’utilisateur. Et dans le cas de plusieurs erreurs (encore plus rare), cela se solde généralement par un crash du système (BSOD) au moment précis où l’erreur se produit. Rien à voir avec les données déjà enregistrées sur disque et/ou DVD, etc.
Par exemple, dans le message que je suis en train d’écrire, quand bien même il y aurait un flip bit à un intant t dans ma RAM/SSD, cela pourrait résulté par le non-affichage d’un seul et unique pixel à l’écran (le mien) pendant une fraction de seconde, ce que je ne remarquerais pas et ce qui ne se verrait, encore moins, dans mon message posté (et archivé) ici, sur le forum. Bref, même en « subbissant » un flip bit, ce dernier, à l’instant t où il se produit, peut affecté mille et une autres choses (OS, clavier, USB, données vidéo, etc.) que les données utiles (audio) qui sont enregistrées via le logiciel en cours. Et pour affecter le son au point d’être intelligiblement reconnaissable par l’utilisateur, faudrait une suite de flip bit successive, mais « non chaotique~aléatoire », et qui ne génère pas de crash, ce qui est « impossible ». Bref, comme je le disais, sauf à paranoïer, nous avons autant de chance de subir concrètement des problèmes de flip bit que de gagner à la loto!
Sinon concernant les systèmes de contrôle et de correction d’erreurs, il y en existe tout un paquet :
Code correcteur
Code checksum (somme de contrôle)
Code de Hamming
Code de Golay
Code de Reed-Muller
Code de Goppa
Code de Reed-Solomon
Code BCH
Mémoire Chipkill/ECC
Comme mentionné dans certains articles, dépendamment des besoins et des nécessités, plusieurs techniques (codes de détection d'erreurs) peuvent être employé conjointement, sans même parlé de l'intégrité au niveau « entreprise » où d'autres systèmes de redondance plus connus du grand public (RAID, entre autres) sont mis en place. Bref, je n'ai pas nécessairement envie de me replonger dans tous ces détails techniques. Mais ce qui importe, c'est qu'on comprend que les technologies servant à détecter et corriger les erreurs existent, fonctionnent et son exploité selon la nécessité requise.
Sinon voici le lien d’un doc PDF qui explique certaines choses à ce sujet. Il date un peu, mais il demeure pertinent et très instructif : Fiabilité des calculs sur ordinateur.
Et ici un résumé du congrès Sigmetrics/Performance 2009 lors duquel a été présentée une étude concernant les erreurs de bit : Une analyse précieuse sur la fiabilité de la mémoire vive DRAM
Sinon ici un doc scientifique dont l’abstract nous informe que les erreurs sont de l’ordre de 25000 à 70000 par milliard d’heures, soit 0,613 erreur pour 8760 heures d’utilisation continue (24h x 365j = 8760)… …mais dont seuls 8% des DIMM des RAM sont touchés. Donc nous avons 8% de chance d’avoir 0,613 erreur à chaque 8760 heures d’utilisation! …...sachant qu'aucun de nous n’utilise son PC 24h/24h, si nous divisions le tout par, quoi, 2 ou 4, ben, en pratique, sans même compter tous les systèmes de correction d’erreur de bit, autant dire que ce problème n’affecte pas concrètement les utilisateurs que nous sommes, mais essentiellement les immenses parcs de serveur qui fonctionnent 24h/24.
Un disque qui n’est dédié qu’aux archives et qu’on n’utilise pas constamment pour faire des incrémentations journalières, mais bien pour archiver manuellement des archives critiques « finales » tous les 3 mois, par exemple, ben ce dernier sera tjrs « comme neuf » et pleinement fonctionnel même après 30 ans en regard du nombre d’écriture et de son « usure ». J’ai 2 vieux HDD externes à plateau rotatif qui datent de 2001 et qui fonctionnent encore parfaitement, car je ne les ai utilisés que 3 à 4 fois/années que pour faire des archives. Mais, oui, bien sûr que j’en ai acheté des plus récents depuis sur lesquels j’ai tout transféré, mais uniquement pour suivre les nouvelles connectiques (USB3/C, etc.) et gagner en vitesse de transferts. Mais ils dureront aussi longtemps puisque je m’en sers exactement de la même façon, c’est-à-dire que quelquefois/années!
Bref, avec un peu d’organisation et de discipline, pas plus de chance de perdre ses données et projets que l’usure des bandes magnétique qui requièrent, elles aussi, soins et précautions (lumière, humidité, etc.).
dc300a
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
rroland évoquait faire passer le signal dans son 99 outre la bande
J'avais pourtant pris des précautions: guillemets et smiley idoine
Appréciation auto-induite ? Je ne jugerai pas. Personnellement, je me fie à des équipements de test et chacun voit midi à sa porte.
Mais oui, sur bande, selon calibration / formulation / vitesse / HX-pro ou pas / qualité de la machine et son état ... le domaine est vaste.
J'avais pourtant pris des précautions: guillemets et smiley idoine
Appréciation auto-induite ? Je ne jugerai pas. Personnellement, je me fie à des équipements de test et chacun voit midi à sa porte.
Mais oui, sur bande, selon calibration / formulation / vitesse / HX-pro ou pas / qualité de la machine et son état ... le domaine est vaste.
[ Dernière édition du message le 26/11/2022 à 09:49:31 ]
MatoOo
1415
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
Fonky Alex
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Stefdemeudon
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
interson
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Danbei :
Pour les bit flip, est ce que c'est en pratique un problème ? Est ce que les solutions que l'on a à disposition actuellement (correction d'erreur des disques, système de fichier avec parité, duplication) ne sont pas suffisantes ?
Pour le commun des mortels — en pratique —, ce n’est pas un problème. …sauf pour les paranos! J’ai déjà investigué la question il y a quelques années. Le « phénomène » existe bel et bien (c.f cette vidéo : The Universe is Hostile to Computers)
Sauf que :
1- les erreurs de bits sont plutôt rares (30% des PC rencontrent une erreur DRAM corrigible par an et 1,3% des machines rencontrent une erreur non corrigible par an (l'erreur non corrigible se soldant le plus souvent par un crash. Voir sources plus bas),
2- plus les données sont critiques, et plus il y a de systèmes de corrections/détection,
3- Un « unique "flip bit" » n’aura pas nécessairement d’incidence audible sur des données audio, car l’effet n’est pas « intelligible » et ne concernera pas nécessairement ce qui « est utile » pour l’utilisateur. Et dans le cas de plusieurs erreurs (encore plus rare), cela se solde généralement par un crash du système (BSOD) au moment précis où l’erreur se produit. Rien à voir avec les données déjà enregistrées sur disque et/ou DVD, etc.
Par exemple, dans le message que je suis en train d’écrire, quand bien même il y aurait un flip bit à un intant t dans ma RAM/SSD, cela pourrait résulté par le non-affichage d’un seul et unique pixel à l’écran (le mien) pendant une fraction de seconde, ce que je ne remarquerais pas et ce qui ne se verrait, encore moins, dans mon message posté (et archivé) ici, sur le forum. Bref, même en « subbissant » un flip bit, ce dernier, à l’instant t où il se produit, peut affecté mille et une autres choses (OS, clavier, USB, données vidéo, etc.) que les données utiles (audio) qui sont enregistrées via le logiciel en cours. Et pour affecter le son au point d’être intelligiblement reconnaissable par l’utilisateur, faudrait une suite de flip bit successive, mais « non chaotique~aléatoire », et qui ne génère pas de crash, ce qui est « impossible ». Bref, comme je le disais, sauf à paranoïer, nous avons autant de chance de subir concrètement des problèmes de flip bit que de gagner à la loto!
Sinon concernant les systèmes de contrôle et de correction d’erreurs, il y en existe tout un paquet :
Code correcteur
Code checksum (somme de contrôle)
Code de Hamming
Code de Golay
Code de Reed-Muller
Code de Goppa
Code de Reed-Solomon
Code BCH
Mémoire Chipkill/ECC
Comme mentionné dans certains articles, dépendamment des besoins et des nécessités, plusieurs techniques (codes de détection d'erreurs) peuvent être employé conjointement, sans même parlé de l'intégrité au niveau « entreprise » où d'autres systèmes de redondance plus connus du grand public (RAID, entre autres) sont mis en place. Bref, je n'ai pas nécessairement envie de me replonger dans tous ces détails techniques. Mais ce qui importe, c'est qu'on comprend que les technologies servant à détecter et corriger les erreurs existent, fonctionnent et son exploité selon la nécessité requise.
Sinon voici le lien d’un doc PDF qui explique certaines choses à ce sujet. Il date un peu, mais il demeure pertinent et très instructif : Fiabilité des calculs sur ordinateur.
Et ici un résumé du congrès Sigmetrics/Performance 2009 lors duquel a été présentée une étude concernant les erreurs de bit : Une analyse précieuse sur la fiabilité de la mémoire vive DRAM
Sinon ici un doc scientifique dont l’abstract nous informe que les erreurs sont de l’ordre de 25000 à 70000 par milliard d’heures, soit 0,613 erreur pour 8760 heures d’utilisation continue (24h x 365j = 8760)… …mais dont seuls 8% des DIMM des RAM sont touchés. Donc nous avons 8% de chance d’avoir 0,613 erreur à chaque 8760 heures d’utilisation! …...sachant qu'aucun de nous n’utilise son PC 24h/24h, si nous divisions le tout par, quoi, 2 ou 4, ben, en pratique, sans même compter tous les systèmes de correction d’erreur de bit, autant dire que ce problème n’affecte pas concrètement les utilisateurs que nous sommes, mais essentiellement les immenses parcs de serveur qui fonctionnent 24h/24.
Citation de interson :
Le point positif c'est la durée de stockage dans le temps d'une bande magnétique, qui peut fonctionner 60 ans après ( j'en ai testées plusieurs ), ce qui n'est pas le cas du meilleur disque dur actuel qu'il faut penser à copier régulièrement...
Un disque qui n’est dédié qu’aux archives et qu’on n’utilise pas constamment pour faire des incrémentations journalières, mais bien pour archiver manuellement des archives critiques « finales » tous les 3 mois, par exemple, ben ce dernier sera tjrs « comme neuf » et pleinement fonctionnel même après 30 ans en regard du nombre d’écriture et de son « usure ». J’ai 2 vieux HDD externes à plateau rotatif qui datent de 2001 et qui fonctionnent encore parfaitement, car je ne les ai utilisés que 3 à 4 fois/années que pour faire des archives. Mais, oui, bien sûr que j’en ai acheté des plus récents depuis sur lesquels j’ai tout transféré, mais uniquement pour suivre les nouvelles connectiques (USB3/C, etc.) et gagner en vitesse de transferts. Mais ils dureront aussi longtemps puisque je m’en sers exactement de la même façon, c’est-à-dire que quelquefois/années!
Bref, avec un peu d’organisation et de discipline, pas plus de chance de perdre ses données et projets que l’usure des bandes magnétique qui requièrent, elles aussi, soins et précautions (lumière, humidité, etc.).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
75070
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
TAMPCO Pedals
3553
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Darkmoon : trop cool le post ! Pour ceux que ça intéressera c'est topissime 
Ancienement appelé The Koala
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