Gain numérique linéaire vs son logarithmique
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Alors, j'ai pris le temps de faire des expériences de mon côté. Et je peux affirmer avec certitude que le gain ajoute du bruit.
Je t'avoue qu'en début d'expérience j'ai été surpris à quel point ce bruit est loin et négligeable, je ne pensais pas à ce point.
Pour vous donner les résultats de mon expérience : J'ai d'abord comparé 2 sinusoides généré par Operator dans Ableton (donc en 64 bit). Une sinusoide à 0 dbfs et l'autre à -120 dbfs, compensé ensuite par un gain de +120 db et je n'ai rien en opposition de phase !
Mais mais mais... Si je complexifie un peu la chose, et que je met une onde de bruit loopé (la même je précise bien car j'ai dupliqué operator), j'ai quelque chose qui apparait en opposition de phase si ils ont 90db de différence ! Mon master m'indique qu'un son apparaît à -120 dbfs.
Sachant que toutes les autres formes d'ondes, je n'ai rien qui apparait au master.
Et pourtant... Moi à l'écoute, je fais la net distinction entre un master que je sors en 32 bit ou 24 bit, ou l'écoute en session en 64 bit. Après c'est peut-être aussi la lecture qui influe, mais je ne pense pas, j'entends la dynamique qui se réduit.
L'idée que j'avais pour un logiciel, c'est qu'au lieu d'avoir une opération et une approximation qui est effectué à chaque traitement, l'ensemble soit géré comme une gigantesque série de fourier, et dont l'approximation de calcul soit fait qu'une seule fois, pour la résultante du son master.
Alors certes c'est ptete overkill ou inutile, mais qui sait ? peut-être que cela sonnerait bien ? Il y a bien des critiques sur le son numérique vs le son analogique en synthèse sonore, peut-être que cela peut aider à limiter d'autant plus la distorsion et le bruit.
D'ailleurs la compression MP3 fonctionne en partie sur le principe de décomposition de fourier.
Vraiment ? Cela me semble surprenant... Il faudra que je fasse l'expérience aussi alors
Ahh oui c'est sûr c'est un autre débat. Déjà tout l'analogique ne se vaut pas. Et puis le numérique apporte l'avantage de plus facilement "écrire" la musique !
Oui ce n'est pas une mince affaire de développer un DAW, j'en ai bien conscience. C'est juste un projet de très long terme potentiel, une source de réflexion. Ce qui m'intéresse ce serait un logiciel purement pour de la synthèse, sans audio, un peu comme un tracker, sauf que ce serait sous la forme d'un séquenceur MIDI.
Sauf que peu importe la résolution de ton fichier ou de ta session, c'est toujours les mêmes 24 bit qui passent par tes convertos N/A.
Dit autrement, t'écoutes 3x exactement la même chose.
Ben voilà t'as ta réponse, y'a pas eu d'ajout de bruit.
Je connais pas operator mais ma main à couper que t'as généré un bruit aléatoire, donc test faussé.
Exporte ta piste operator (en flottant) et refait la première expérience à partir de ce fichier audio: -120dB ou la valeur que tu veux et compensé ensuite. Tu peux même t'amuser à dépasser le 0 en cours de route, même de 500dB si tu veux et compenser d'autant derrière.
Je peux t'assurer que si t'as le moindre signal en opposition de phase c'est que t'as "foiré" quelque part.
alex.d.
5570
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
alex.d.
5570
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Membre depuis 9 ans
DocK'S
1625
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
Anonyme
gtmanure
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 mois
Citation de DocK'S :
Y'a aucun ajout de bruit lors d'un gain.
Alors, j'ai pris le temps de faire des expériences de mon côté. Et je peux affirmer avec certitude que le gain ajoute du bruit.
Je t'avoue qu'en début d'expérience j'ai été surpris à quel point ce bruit est loin et négligeable, je ne pensais pas à ce point.
Pour vous donner les résultats de mon expérience : J'ai d'abord comparé 2 sinusoides généré par Operator dans Ableton (donc en 64 bit). Une sinusoide à 0 dbfs et l'autre à -120 dbfs, compensé ensuite par un gain de +120 db et je n'ai rien en opposition de phase !
Mais mais mais... Si je complexifie un peu la chose, et que je met une onde de bruit loopé (la même je précise bien car j'ai dupliqué operator), j'ai quelque chose qui apparait en opposition de phase si ils ont 90db de différence ! Mon master m'indique qu'un son apparaît à -120 dbfs.
Sachant que toutes les autres formes d'ondes, je n'ai rien qui apparait au master.
Citation de alex.d. :
La précision n'est certes pas infinie, mais elle est de plusieurs ordres de grandeur au-delà de ce que percevoir l'oreille humaine.
Et pourtant... Moi à l'écoute, je fais la net distinction entre un master que je sors en 32 bit ou 24 bit, ou l'écoute en session en 64 bit. Après c'est peut-être aussi la lecture qui influe, mais je ne pense pas, j'entends la dynamique qui se réduit.
L'idée que j'avais pour un logiciel, c'est qu'au lieu d'avoir une opération et une approximation qui est effectué à chaque traitement, l'ensemble soit géré comme une gigantesque série de fourier, et dont l'approximation de calcul soit fait qu'une seule fois, pour la résultante du son master.
Alors certes c'est ptete overkill ou inutile, mais qui sait ? peut-être que cela sonnerait bien ? Il y a bien des critiques sur le son numérique vs le son analogique en synthèse sonore, peut-être que cela peut aider à limiter d'autant plus la distorsion et le bruit.
D'ailleurs la compression MP3 fonctionne en partie sur le principe de décomposition de fourier.
Citation de DocK'S :
Oui alex.d, je sais bien, j'ai insisté sur le mot ajout pour préciser qu'il n'y a pas de cumul, le bruit n'augmente pas à chaque opération, il reste toujours du même ordre, c.a.d un demi pas de quantification.
Vraiment ? Cela me semble surprenant... Il faudra que je fasse l'expérience aussi alors
Citation de Cola verde :
Si tu es allergique aux bits numérique, évite de te faire du mal et récupère 3 ou 4 synthé analogiques, une guitare, une table de mix analo et un magnéto à bandes. Autrement oui, tu peux faire une école d'ingénieur en informatique pour apprendre à coder parce que j'ai pas l'impression que ce serait facile de convaincre un ingénieur pour réaliser ton projet. ( à moins que tu ais un gros budget à y consacrer). Dans tous les cas, attention à la maladie auto-immuneon sait jamais avec les bits, bytes, et les courbes linéaires non-logarithmiques. Vaut mieux se tenir à distance parfois.
Ahh oui c'est sûr c'est un autre débat. Déjà tout l'analogique ne se vaut pas. Et puis le numérique apporte l'avantage de plus facilement "écrire" la musique !
Oui ce n'est pas une mince affaire de développer un DAW, j'en ai bien conscience. C'est juste un projet de très long terme potentiel, une source de réflexion. Ce qui m'intéresse ce serait un logiciel purement pour de la synthèse, sans audio, un peu comme un tracker, sauf que ce serait sous la forme d'un séquenceur MIDI.
DocK'S
1625
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
Citation :
Moi à l'écoute, je fais la net distinction entre un master que je sors en 32 bit ou 24 bit, ou l'écoute en session en 64 bit. Après c'est peut-être aussi la lecture qui influe, mais je ne pense pas, j'entends la dynamique qui se réduit.
Sauf que peu importe la résolution de ton fichier ou de ta session, c'est toujours les mêmes 24 bit qui passent par tes convertos N/A.
Dit autrement, t'écoutes 3x exactement la même chose.
Citation :
Et je peux affirmer avec certitude que le gain ajoute du bruit.
Citation :
Une sinusoide à 0 dbfs et l'autre à -120 dbfs, compensé ensuite par un gain de +120 db et je n'ai rien en opposition de phase !
Ben voilà t'as ta réponse, y'a pas eu d'ajout de bruit.
Citation :
Si je complexifie un peu la chose, et que je met une onde de bruit loopé (la même je précise bien car j'ai dupliqué operator), j'ai quelque chose qui apparait en opposition de phase si ils ont 90db de différence ! Mon master m'indique qu'un son apparaît à -120 dbfs.
Je connais pas operator mais ma main à couper que t'as généré un bruit aléatoire, donc test faussé.
Exporte ta piste operator (en flottant) et refait la première expérience à partir de ce fichier audio: -120dB ou la valeur que tu veux et compensé ensuite. Tu peux même t'amuser à dépasser le 0 en cours de route, même de 500dB si tu veux et compenser d'autant derrière.
Je peux t'assurer que si t'as le moindre signal en opposition de phase c'est que t'as "foiré" quelque part.
Jean-Marc Boulier
458
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 5 ans
edit: j'avais pas vu la réponse de DocK'S avant de poster... c'est redondant du coup, mais bon au moins on est à peu près cohérents.
Je te suggère de relire ce que tu as écrit toi-même... Tu démontres de façon logique que ce n'est pas l'augmentation de gain qui ajoute du bruit. Dans tes deux expériences il n'y a qu'un seul paramètre qui change, c'est donc forcément ce paramètre qui est en cause. Je ne connais pas Ableton ni Operator mais s'il s'agit d'un générateur de bruit genre bruit blanc ou rose, on peut supposer qu'il y a une composante aléatoire dans cette génération, ce qui est la cause probable de l'apparition d'un signal lors de ton null test.
Encore une fois c'est une illusion... Si le mix est réalisé proprement et qu'aucun échantillon ne dépasse 0dBFS, alors l'énorme marge dynamique supplémentaire apportée par la résolution 64bit float ne sera pas utilisée donc les deux gammes dynamiques seront identiques au final.
Il y a aussi des gens qui se prennent la tête à débattre des différences audibles entre 96kHz et 48kHz, ou entre un .wav et un mp3 320kbps etc... et puis il y a ceux qui, pendant ce temps, font du son et de la musique avec des clients satisfaits et continuent d'acquérir des années d'expérience basée sur la pratique. Chacun son truc.
Citation de gtmanure :
Alors, j'ai pris le temps de faire des expériences de mon côté. Et je peux affirmer avec certitude que le gain ajoute du bruit.
Je te suggère de relire ce que tu as écrit toi-même... Tu démontres de façon logique que ce n'est pas l'augmentation de gain qui ajoute du bruit. Dans tes deux expériences il n'y a qu'un seul paramètre qui change, c'est donc forcément ce paramètre qui est en cause. Je ne connais pas Ableton ni Operator mais s'il s'agit d'un générateur de bruit genre bruit blanc ou rose, on peut supposer qu'il y a une composante aléatoire dans cette génération, ce qui est la cause probable de l'apparition d'un signal lors de ton null test.
Citation :
Et pourtant... Moi à l'écoute, je fais la net distinction entre un master que je sors en 32 bit ou 24 bit, ou l'écoute en session en 64 bit. Après c'est peut-être aussi la lecture qui influe, mais je ne pense pas, j'entends la dynamique qui se réduit.
Encore une fois c'est une illusion... Si le mix est réalisé proprement et qu'aucun échantillon ne dépasse 0dBFS, alors l'énorme marge dynamique supplémentaire apportée par la résolution 64bit float ne sera pas utilisée donc les deux gammes dynamiques seront identiques au final.
Citation :
Alors certes c'est ptete overkill ou inutile, mais qui sait ? peut-être que cela sonnerait bien ? Il y a bien des critiques sur le son numérique vs le son analogique en synthèse sonore, peut-être que cela peut aider à limiter d'autant plus la distorsion et le bruit.
Il y a aussi des gens qui se prennent la tête à débattre des différences audibles entre 96kHz et 48kHz, ou entre un .wav et un mp3 320kbps etc... et puis il y a ceux qui, pendant ce temps, font du son et de la musique avec des clients satisfaits et continuent d'acquérir des années d'expérience basée sur la pratique. Chacun son truc.
Jean-Marc
[ Dernière édition du message le 25/09/2024 à 23:30:59 ]
gtmanure
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 mois
Anonyme
TC Hotrod
7403
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