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réactions au dossier On a posé des questions à un ingénieur de Telefunken

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Sujet de la discussion On a posé des questions à un ingénieur de Telefunken
On a posé des questions à un ingénieur de Telefunken
Audiofanzine a rencontré Ryan Loftus, ingénieur chez Telefunken Eletroakustik, pour nous parler des micros haut de gamme que fabrique la marque.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Excellente boite, et très bonnes questions ! j'ai hate de tester un M80.
3
Qu'est-ce qu'il est beau l'AR51 en finition bleu avec les bagues et la grille en laiton (enfin ça ressemble à du laiton...)
(il fait un peu sabre laser dans son écrin :-D)

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 17:46:44 ]

4
excellente interview!!!
Et des réponses sans langue de bois.
Merci à Telefunken
5
Je me suis fait un ELAM250 en utilisant le corps d'un APEX460, franchement même avec des composants haut de gamme je peux facilement en faire 2 (prix de l'apex de base inclus) pour le prix de vente du AR51 !!
Ils font je crois de bons micros, mais ils abusent sur les prix....
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Pour le prix de vente (~1700€) j'estime que ça ressemblerait plutôt à ça le micro :
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Bref de la VRAIE construction traditionnelle, en P2P, etc...
Au delà de 2500/3000€ les prix sont exagérés compte tenu de ce qu'il y a dedans....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

6
Ceci-dit, c'est assez rare d'avoir des infos sur des micros haut de gamme par les constructeurs eux-même... Donc plutôt cool cet article !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

7
Bravo à toi Offenbach : magnifique boulot! (et jolies photos au passage)

Après, sans te contredire sur le fait que Telefunken pratique des prix très (trop) élevés, je tempérerais tout de même ton propos pour être bien sûr que personne ne pense que le prix d'un micro se résume au prix de ses composants.

Imaginons que tu deviens fabricant de micro et que c'est la seule activité que tu as pour gagner ta vie. A quel prix vendrais-tu ton micro en comptant :

  • ton temps de travail.
  • un conditionnement en bonne et due forme pour un micro de ce niveau (valisette, documentation imprimée, accessoires éventuels)
  • une garantie pièce et main d’œuvre d'un an au minimum
  • le fait que tout cela ne se fera pas de particulier à particulier mais dans le contexte d'une véritable entreprise : c'est à dire qui payera des taxes sur toutes les recettes qu'elles fait, et bien évidemment aura des frais de fonctionnements (locaux, assurance, quelques salaires en dehors du tien, au minimum la presta d'un cabinet comptable, voire d'un cabinet juridique auquel tu devras recourir ponctuellement).
  • Et soyons fou : en imaginant que si je suis content de premier exemplaire, je suis prêt à le distribuer dans le monde entier de sorte que tu dois m'assurer un volume de 200 micros par an, en échange d'un pourcentage sur la distribution qui viendra en plus du pourcentage fait sur les ventes par les détaillants et autres commerciaux. (en gros, entre ton ou tes distributeurs et leur réseau de détaillants, compte que le prix de ton produit double entre le prix auquel tu le vends au distributeur et celui auquel y accède le consommateur).
  • Ah oui, j'oubliais, vu qu'on envisage un distribution mondiale, assure toi de répondre au normes de conformité en vigueur dans chaque pays, et que chacun dispose d'une prise qu'il peut effectivement brancher dans son mur : pas de prise 3 broches à l'anglaise en France, n'est ce pas? Ce serait indigne du micro.

Note que je ne parle même pas de com' (comme d'avoir un stand à l'AES, au NAMM ou au Musikmesse où seront tes clients, ou encore un site web et un logo qui va bien, ce dernier ayant été déposé avec le nom de ta marque auprès de l'INPI pour lui assurer une protection à l'échelle mondiale) ou de R&D (pour envisager le futur de ta marque), hein. Et je le rappelle : tu dois gagner ta vie, en sus des cotisations pour la retraite, l'assurance maladie : calcule donc ton salaire brut. Prévois en outre de la marge pour t'assurer de ne pas déposer le bilan : j'ai beau t'avoir commandé 200 micros, il est fort possible que je n'en vende que 50 parce que tout le monde préfère finalement acheter du Neumann. Alors, à combien on le trouvera en boutique ton micro ? Moins de 10 000 € sans doute. Mais sans doute un peu plus que 2500 €, non ? ;)

EDIT : je viens d'avoir un coup de fil du ministère de la culture danois qui serait prêt à nous acheter 20 micros. Le seul truc, c'est que leur cahier des charges précise que pour conserver leur certification ISO, ils ne doivent bosser qu'avec des entreprises certifiées ISO. Je sens que ça va faire des frais, d'autant qu'il voudraient pouvoir payer mi-2015... ;)

EDIT 2 : bon, j'en fais des caisses mais tu m'auras compris. :bise:

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/07/2014 à 00:45:43 ]

8
Bonne article, malheureusement je ne peux plus faire confiance a une compagnie qui a fait ça (vendre un micro de 300$ a 1400$ après avoir posé une étiquette téléfunken). Ils ont appris je pense de leurs erreurs malgré tout, acheté un nom mythique ne suffit pas ...

http://recordinghacks.com/articles/telefunken-m16-and-apex-460-comparison/
9
Super article !

Et merci Los Teignos pour le "Bref, je vends des micros", instructif ! ^^
(et tout à fait d'accord ;-))
10
Los tegnos je comprends parfaitement tes arguments.... Mais prend un apex 460 : micro à lampe, qui coûte environ 300€ neuf sur le marché européen (donc incluant tous les fraits que tu cites). Simplement en mettant des composants de qualité au top on rajoute entre 200 et 350€ environ au prix. Comment arriver à 1700€ ?
C'est le même corps qu'un AR51, corps qui vient des mêmes usine. Les composants sont sur un PCB donc montage ultra facile et rapide. Un AR51 ou C12 ou Elam251 ça prend 2/3h grand Max à monter à la main par une personne. J'ai tout de même du mal à comprendre le prix de vente...
Autant les Diamonds c'est un peu plus justifié qu'ils soient cher : ils n'en produisent pas beaucoup et juste la mécanique du micro doit leur coûter un bras (c'est presque souvent la partie la plus coûteuse dans un micro).
Autant la série RFT c'est pour moi juste une alternative aux micros chinois mais plus chère à cause de la marque....

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11
Citation :
Imaginons que tu deviens fabricant de micro et que c'est la seule activité que tu as pour gagner ta vie. A quel prix vendrais-tu ton micro en comptant :

ton temps de travail.
un conditionnement en bonne et due forme pour un micro de ce niveau (valisette, documentation imprimée, accessoires éventuels)
une garantie pièce et main d’œuvre d'un an au minimum
le fait que tout cela ne se fera pas de particulier à particulier mais dans le contexte d'une véritable entreprise : c'est à dire qui payera des taxes sur toutes les recettes qu'elles fait, et bien évidemment aura des frais de fonctionnements (locaux, assurance, quelques salaires en dehors du tien, au minimum la presta d'un cabinet comptable, voire d'un cabinet juridique auquel tu devras recourir ponctuellement).
Et soyons fou : en imaginant que si je suis content de premier exemplaire, je suis prêt à le distribuer dans le monde entier de sorte que tu dois m'assurer un volume de 200 micros par an, en échange d'un pourcentage sur la distribution qui viendra en plus du pourcentage fait sur les ventes par les détaillants et autres commerciaux. (en gros, entre ton ou tes distributeurs et leur réseau de détaillants, compte que le prix de ton produit double entre le prix auquel tu le vends au distributeur et celui auquel y accède le consommateur).
Ah oui, j'oubliais, vu qu'on envisage un distribution mondiale, assure toi de répondre au normes de conformité en vigueur dans chaque pays, et que chacun dispose d'une prise qu'il peut effectivement brancher dans son mur : pas de prise 3 broches à l'anglaise en France, n'est ce pas? Ce serait indigne du micro.


C'est justement un de mes probables objectifs à moyen terme, mais clairement en restant dans du véritable haut de gamme, fait main, pièces uniques, etc... Pas de réalisation industrielles, ni de distribution via les réseau traditionnels. Comme un ébéniste qui vendrait ses meubles un par un, chacun étant unique, en l'adaptant aux désirs et besoins du client... Du micro sur mesure en somme ;)
Après tu as certainement raison dans le fait que ça ne peut pas constituer facilement un gagne pain autonome...

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12
Citation de Los :
Bravo à toi Offenbach : magnifique boulot! (et jolies photos au passage)

Après, sans te contredire sur le fait que Telefunken pratique des prix très (trop) élevés, je tempérerais tout de même ton propos pour être bien sûr que personne ne pense que le prix d'un micro se résume au prix de ses composants.

Imaginons que tu deviens fabricant de micro et que c'est la seule activité que tu as pour gagner ta vie. A quel prix vendrais-tu ton micro en comptant :

  • ton temps de travail.
  • un conditionnement en bonne et due forme pour un micro de ce niveau (valisette, documentation imprimée, accessoires éventuels)
  • une garantie pièce et main d’œuvre d'un an au minimum
  • le fait que tout cela ne se fera pas de particulier à particulier mais dans le contexte d'une véritable entreprise : c'est à dire qui payera des taxes sur toutes les recettes qu'elles fait, et bien évidemment aura des frais de fonctionnements (locaux, assurance, quelques salaires en dehors du tien, au minimum la presta d'un cabinet comptable, voire d'un cabinet juridique auquel tu devras recourir ponctuellement).
  • Et soyons fou : en imaginant que si je suis content de premier exemplaire, je suis prêt à le distribuer dans le monde entier de sorte que tu dois m'assurer un volume de 200 micros par an, en échange d'un pourcentage sur la distribution qui viendra en plus du pourcentage fait sur les ventes par les détaillants et autres commerciaux. (en gros, entre ton ou tes distributeurs et leur réseau de détaillants, compte que le prix de ton produit double entre le prix auquel tu le vends au distributeur et celui auquel y accède le consommateur).
  • Ah oui, j'oubliais, vu qu'on envisage un distribution mondiale, assure toi de répondre au normes de conformité en vigueur dans chaque pays, et que chacun dispose d'une prise qu'il peut effectivement brancher dans son mur : pas de prise 3 broches à l'anglaise en France, n'est ce pas? Ce serait indigne du micro.

Note que je ne parle même pas de com' (comme d'avoir un stand à l'AES, au NAMM ou au Musikmesse où seront tes clients, ou encore un site web et un logo qui va bien, ce dernier ayant été déposé avec le nom de ta marque auprès de l'INPI pour lui assurer une protection à l'échelle mondiale) ou de R&D (pour envisager le futur de ta marque), hein. Et je le rappelle : tu dois gagner ta vie, en sus des cotisations pour la retraite, l'assurance maladie : calcule donc ton salaire brut. Prévois en outre de la marge pour t'assurer de ne pas déposer le bilan : j'ai beau t'avoir commandé 200 micros, il est fort possible que je n'en vende que 50 parce que tout le monde préfère finalement acheter du Neumann. Alors, à combien on le trouvera en boutique ton micro ? Moins de 10 000 € sans doute. Mais sans doute un peu plus que 2500 €, non ? ;)

EDIT : je viens d'avoir un coup de fil du ministère de la culture danois qui serait prêt à nous acheter 20 micros. Le seul truc, c'est que leur cahier des charges précise que pour conserver leur certification ISO, ils ne doivent bosser qu'avec des entreprises certifiées ISO. Je sens que ça va faire des frais, d'autant qu'il voudraient pouvoir payer mi-2015... ;)

EDIT 2 : bon, j'en fais des caisses mais tu m'auras compris. :bise:


Tu as parfaitement raison, rajoute aussi la réputation (au moins on a des retours d'utilisation, pas comme une copie X d'une personne isolée ), la recherche et développement. Si une boite arrive a vendre des micros à 8000€ et le prix semble justifié pour les gens, tant mieux pour eux si ça se vend. Si avec cet argent il développent de nouveaux micros dont certains à 1500€ comme l'AK47 , encore mieux. Les fonds de vente de gros micros ont sans doute permis de développer le M80 qui se place gentiment comme une référence.

Y a assez de concurrence a bas prix pour ridiculiser leur produits chers si ils étaient pas au top. Si ça marche tant mieux et bravo, une boite qui monte et fait de belle chose, on va pas s'en plaindre.

[ Dernière édition du message le 19/07/2014 à 14:55:49 ]

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Ca c'est magnifique comme micro (ELaM251E de Telefunken) :
http://www.telefunken-elektroakustik.com/images/mics/photo_galleries/ela-m251e08.jpg
Mais le prix est tout de même trop élevé dans l'absolu...

En revanche ça c'est complètement identique à du micro chinois (avec une meilleure lampe quoi.... 50€ de +) :
http://www.telefunken-elektroakustik.com/images/mics/photo_galleries/ar-51-cutaway.jpg

Pour info Telefunken avait sortie EXACTEMENT le même micro que le APEX460, 3 ou 4 fois plus cher.... Alors le prix est-il vraiment toujours justifié ?
1928450.jpg
1928451.jpg
1928452.jpg
l'alim :
1928453.jpg
http://recordinghacks.com/articles/telefunken-m16-and-apex-460-comparison/

Personnellement, pour avoir fouré mon nez dans pas mal de matériel (du bas de gamme APEX TBON, Behringer...) à du haut de gamme (Chandler, Manley, etc...) je suis très méfiant du discourt des marques... Il faut savoir lire entre les lignes... D'ailleurs je crois que je ne pourrai pas facilement acheter une machine de studio maintenant sans avoir vu l'intérieur... ce qui n'est pas une chose aisée j'en convient !

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Tout à fait d'accords avec ce qui est dit plus haut, le prix de vente comprends aussi toutes les charges et les services. Et dans le dossier on parle aussi du coût de la main d'oeuvre qui peut être différent d'un pays à un autre.
Mais ce genre de cas est multiple dans divers domaine, autre que dans l'audio. Pour exemple j'ai acheté une chaudière de grande marque chez un professionnel agréer, 2 fois le prix au catalogue que j'aurai déboursé pour une chaudière de marque quelconque équivalente en puissance de chauffe et composants similaires vendue chez un grossiste. Seulement je n'ai pas acheté que de la matière, j'ai acheté un savoir faire d'1 siècle, une marque renommée, un service à près vente 6j/7, un suivi de pièce détachées assuré sur 20 ans minimum, les brevets déposés de la marque car ce n'est pas une copie etc...
A partir de là, pour moi la comparaison du prix d'un micro de marque Apex et de marque Telefunken me semble justifié.
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Bah tant mieux alors. :) je m'en vais vous vendre mes beaux micros 3x plus cher que ce qu'ils valent. !!!
Lol

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Les prix des micros ont bien changé avec le temps....
http://www.danalexanderaudio.com/Micpics/Neumann/NeuPrice.jpg

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Citation de yagalex :
Tout à fait d'accords avec ce qui est dit plus haut, le prix de vente comprends aussi toutes les charges et les services. Et dans le dossier on parle aussi du coût de la main d'oeuvre qui peut être différent d'un pays à un autre.
Mais ce genre de cas est multiple dans divers domaine, autre que dans l'audio. Pour exemple j'ai acheté une chaudière de grande marque chez un professionnel agréer, 2 fois le prix au catalogue que j'aurai déboursé pour une chaudière de marque quelconque équivalente en puissance de chauffe et composants similaires vendue chez un grossiste. Seulement je n'ai pas acheté que de la matière, j'ai acheté un savoir faire d'1 siècle, une marque renommée, un service à près vente 6j/7, un suivi de pièce détachées assuré sur 20 ans minimum, les brevets déposés de la marque car ce n'est pas une copie etc...
A partir de là, pour moi la comparaison du prix d'un micro de marque Apex et de marque Telefunken me semble justifié.


Pour les hauts de gamme diamond ok,
Mais la RFT n'a rien de haut de gamme du tout...

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merci offenbach pour le prix des u47 d'autrefos je me suis souvent posé la question :)

pour en rajouter sur telefunken
ils vendent une copie des lampes utilisé dans le u47 (vf14m)
http://store.t-funk.com/p/vf14k-vacuum-tube-u47-u48?pp=24
750$ quand même sauf que la lampe n'a rien à voir avec la lampe originale et n'est en fait qu'une supercherie
ils ont juste mis une lampes pas chère
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2054436.m570.l1311.R7.TR12.TRC2.A0.H0.X408&_nkw=408a+tube&_sacat=0
dans un compartiment en fer
112994d1236332957-vf14k-tube-dsc04061.jpg

l'originale

60082d1213311562-telefunken-usa-u47ae-vf14-uf14web.jpg

j'apelle ça une arnaque
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Flea fait de vrai belle copies de micros anciens. Mais de façon générale, si on veut vraiment retrouver des micros aussi bons que les anciens, c'est à dire sans compromis, il n'y a pas vraiment d'autre solution que de se les faire soit-même...

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Citation :
Flea fait de vrai belle copies de micros anciens. Mais de façon générale, si on veut vraiment retrouver des micros aussi bons que les anciens, c'est à dire sans compromis, il n'y a pas vraiment d'autre solution que de se les faire soit-même...


..encore faut-il avoir les connaissances, le savoir-faire, l'envie et le temps pour ça, ce qui n'est quand même pas donné à tout le monde !

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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oui c'est certain, mais si on a l'envie et le temps, le reste c'est juste avec la patience que ça vient ;)

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offencbach > Super intéressant les tarifs Neumann mais ça date de quand ? Parce que quand j'étais môme, la baguette de pain était à 1,20 francs, ce qui nous fait 0,18 € au lieu des 1,20 € qu'on trouve par chez moi aujourd'hui. Et en même temps, le SMIC était alors bien en dessous de la barre des 1000 € d'aujourd'hui.

En cherchant, j'ai trouvé cet outil intéressant de l'INSEE pour calculer en Francs/Euros avec prise en compte du niveau de vie, de l'inflation.

Mais je n'ai pas trouvé le même pour les dollars. En revanche, j'ai trouvé cette page intéressante car elle donne des repères de consommation sur les années 60 aux USA, sachant que le U47 a arrêté d'être commercialisé en 1965.

On y apprend notamment qu'on pouvait que le New York Times coûtait 50 cents, et il est vendu 5 $ aujourd'hui : un ratio de 10 qu'on retrouve sur la plupart des produits recensé ici, et qu'on ramènera donc au tarif du U47 standard qui serait désormais à 3350 €, si cette liste de prix date bien des années 60.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 21/07/2014 à 10:21:55 ]

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Oui il faut comparer ce qui est comparable. Je ne sais pas exactement de quand date ce document... mais oui j'estime que ça doit tourner environ à 10X, donc dans les 3000€ pour le U47, ce qui est un prix "normal et raisonnable". Le fait que certains micros (anciens ou nouveaux) soient vendus actuellement bien au-delà de cet ordre de prix n'est que du pur marketing. Passé les 3000€ on ne paye que le prestige de la marque, pas une qualité supérieure.

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A noter que le document avec les tarifs mentionne le M49b, mais pas le M49c (idem pour le M50) ce qui pourrait laisser supposer qu'il est antérieurs au versions c des micros...

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Citation :

Flea fait de vrai belle copies de micros anciens. Mais de façon générale, si on veut vraiment retrouver des micros aussi bons que les anciens, c'est à dire sans compromis, il n'y a pas vraiment d'autre solution que de se les faire soit-même...

 Y a Microtech Gefell qui fabrique des micros à l'ancienne, avec certains composants (comme la capsule en PVC) d'époque et des process de fabrication à l'ancienne aussi ; y a quelques années ils commercialisaient une version -limitée- du U47, et pas pour 8000€ mais à peine plus de 3000.