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Commentaires sur le test : Test de la tête d'ampli Ace Amplification Colt

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de la tête d'ampli Ace Amplification Colt
test-de-la-tete-d-ampli-ace-amplification-colt-2849.jpg
On ne compte plus les amplis qui tentent d’émuler le son britannique traditionnel que l’on aime tant. Alors que la mode est aux petites têtes qui ont tout des grandes, voici venir la Colt avec ses 20 watts sous le capot et fabriquée par Fx Amps.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Plus c'est pire, pire c'est.

 

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26
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Ensuite, la démo démontre pas mal de crunchs. De burnés à plus burnés. Mais rien sur les cleans et le clean commençant à tordre. C'est toujours un truc qui pour moi est déterminant sur une tête se voulant être plexi, car c'est un secteur critique où tu vas entendre si une tête est construite au rabais ou pas et si la dynamique du truc est correcte. Je vais refaire les samples, mais il me semble que c'était clairement un point manquant dans ce test.


Oui c'est vrai, le coté clean/light crunch est pas trop mis en avant. Perso je n'intervient jamais dans les test, je ne donne aucune orientation ni aucun conseil, et j'ai la surprise de voir ce qui en ressort.
Sache que le point de breakup d'un ampli c'est vraiment le truc que je prefere aussi, sur le canal plexi c'est un regal avec une strat. J'avais fait une video a l'epoque, ca vaut ce que ca vaut, mais plus axée sur ce genre de sons :



-fx
27
Si ça peut alimenter la bagarre, la Bogner Shiva 20th anniversary est montée en PCB avec les sockets de tubes de préamp et les potards direct sur le PCB (pas les tubes de puissance par contre).
Bon après niveau composants on est sur des capas Wima/Sprague/Nichicon, puis les transfos j'en sais rien.
Et tout le monde sait que c'est un ampli qui ne vaut pas un clou. :mdr:

bogner_shiva_20th_4.jpg
28
Bonsoir, m'étant fais arnaqué, je vends un ampli bas de gamme Bogner Shiva 20th anniversary 50€ fdpin, j'ai décidé de passer à la gamme luxe avec un Colt d'Ace Amplification :ptdr: :pong:
29
Citation de Gab_ :
Si ça peut alimenter la bagarre, la Bogner Shiva 20th anniversary est montée en PCB avec les sockets de tubes de préamp et les potards direct sur le PCB (pas les tubes de puissance par contre).
Bon après niveau composants on est sur des capas Wima/Sprague/Nichicon, puis les transfos j'en sais rien.


bien sur pas les tubes de puissance, son malin les mecs. C'est ce qui chauffe le plus. Cela evite de transmettre au pcb une grosse quantité de chaleur par convection et donc évite un max de pannes

Une el34 peut monter jusqu'a 250 ° en "surface hottest point" en fonctionnement normal, je vous laisse imaginer la temperature residuelle au niveaux du socket (source Svelana data sheet)
30
fxdfxd,
m'est d'avis que tu ne devrais pas hésiter à mettre plus en avant tes propres démo ou tout du moins suggérer qu'elles soient mises en lien systématiquement parce qu'elles couvrent un domaine qui ne semble pas venir en tête des démonstrateurs immédiatement alors qu'on est pas si peu que ça à jouer des amplis essentiellement en clean et/ou dans la zone de breakup pour nos musiques et dans ce registre je trouve ton ace particulièrement sympa en canal plexi.

De fait j'oserais carrément demander : envisages tu de proposer un monocanal plus clairement dédié à ceux qui ont besoin d'un bon clean/breakup et rien de plus (peut-être avec boucle d'effet si tu juges que c'est préférable pour rajouter une reverbe etc..) quitte à sacrifier une polyvalence dont on se fiche (et peut-être du coup à tarif inférieur) ? Parce que clairement je n'incrimine pas les démonstrateurs, la philosophie de cette tête suggères quand même d'aller où ils la jouent.
31
Citation :
Donc un bon PCB se distingue d'un mauvais par le fait que les sockets et les potards se retrouvent connectés au PCB par des fils, c'est bien ca ?

Non. Pas exclusivement. Mais c'est un indicateur que le fabricant a fait des économies de bout de chandelles pour gagner du temps et de l'argent dans la finition. Ce choix n'apparaît pas comme allant dans la direction d'un ampli de qualité, tant est la somme des amplis merdiques qui utilisent ces raccourcis est légion.

Citation :
Mais alors que dire d'un bogner XTC ou d'un VHT-fryette qui eux aussi utilisent des sockets directement montés sur le PCB (comme les budda superdrive, soit dit en passant), sur des amplis a 3000€ ?
Dois-je les prevenir que leurs amplis ne seront pas durable ?

Fryette a déjà été averti via les forums américains par ses utilisateurs que leurs amplis souffraient de quelques problèmes. Mais même sans ça, tu peux leur dire que c'est des branques oui. N'hésites pas.
Quand à Budda, ceux que je connaissais avaient des supports de tubes montés sur le châssis. Il est possible cependant que le design du circuit aie évolué avec le temps pour économiser des ronds. Pas connu de ma personne en revanche.
(photo à l'appui)
IMAG0424_zps4knajshf.jpg

Citation :
Ou alors y'aurait il autre chose qui permettrait de mieux caracteriser la "longevité" d'un ampli ?
Au hasard, l'utilisation d'un PCB de qualité, bien concu, et peuplé avec des éléments de qualité ?

Oui, comme tu le dis, la présence d'un pcb de qualité bien conçu est importante aussi. Du coup, pour ce Ace, on ne voit littéralement que des miettes du design général (le truc qui arrive en premier plan d'ailleurs, ce sont les résistances à bas prix et les petits chimiques sur board, typiques des designs chinois. Pourquoi ? Erreur de comm. ? ).

Je comprends en revanche que tu aimes beaucoup tes Aces. (je n'avais d'ailleurs pas réalisé que c'était toi qui les faisaient (mais du coup, c'est qui le Grec de l'article ?) ). Ce sont probablement de très bons amplards et ils remplissent probablement leur fonction. D'ailleurs, je n'insinue pas qu'ils soient mauvais, j'ai déjà vu des amplis du milieu de gamme sonner super bien. Ils vont probablement tenir un bon moment. Je dis juste qu'on arrive dans une catégorie de prix où des amplis très sérieux et qualitatifs deviennent envisageables. Que ce soit en occasion ou en neuf.

Je suis persuadé que si ces petits défauts étaient corrigés sur ces amplis, tu tiendrais un très bon produit, qui ferait de l'ombre à pas mal de choses au vu de son positionnement de prix.
32
Salut,

J'ai eu un Bogner XTC avec les sockets sur PCB.
Une tête full option, finition custom et tous, le gars a qui je l'ai acheté me sort la facture, presque 5000€ juste la tête.
2 mois après l'achat il commence a merder, il passé tous seul sur le canal 3 de façon aléatoire, je le met en réparation.
Le technicien a mis un temps fou a trouvé la panne, qui était un condo tantale chinois, comme le reste de la carte d'alim...... Et aussi une résistance d'une des EL34 a cramé.....
Bref a ce prix la c'est scandaleux, et le service Bogner n'en parlons pas.....

Après je connais le travail de FX, j'ai eu un SL68, super matos.
Ce petit ampli a l'air bien cool et si il est construit comme il l'annonce je ne me fais pas de soucis.


wait and see....

33
Citation de FAB8200 :

Une el34 peut monter jusqu'a 250 ° en "surface hottest point" en fonctionnement normal, je vous laisse imaginer la temperature residuelle au niveaux du socket (source Svelana data sheet)


J'imagine que tu voulais écrire "250°C" et "Svetlana".
Perso je n'imagine pas la température sur les broches, aucune idée. Quelle serait-elle ?
Sais-tu jusqu'à quelle température peuvent résister les traces sur les PCB des Ace ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

34
Citation de fxdfxd :

Sinon les circuits ne sont pas asiatiques, ils sont faits a la mimine par moi meme, avec circuits imprimés venant d'allemagne, alimentés par des transfo bobinés sur mesure en pologne, le tout assemblé dans des chassis made in France :)


Donc en fait, on paie l'ampli moins cher, et on laisse un beau petit crédit carboné à nos enfants ?
Un vrai concentré de mondialisation à l'échelle artisanale : Chine Pologne Grèce Allemagne Russie ou République tchèque, France.... Si on ajoute l'aluminium du châssis, c'est au top !!!!!
35
C'est le cas de tous les instruments électroniques, le procès est un peu sec :-D

Malgré des efforts, l'emprunte carbone des musiciens, aie. Enfin le but n'est pas de relancer un débat déjà croisé
36
Citation :
Perso je n'imagine pas la température sur les broches, aucune idée. Quelle serait-elle ?
Sais-tu jusqu'à quelle température peuvent résister les traces sur les PCB des Ace ?


Le point de fusion de l'étain qui sert à faire les soudures est à 231°c. Celui du cuivre à 1084°C. Mais le problème de quelque chose qui chauffe dans un appareil électronique se situe pas vraiment au niveau du PCB.
Le soucis majeur c'est la température à laquelle sont soumis tous les composants dans l'ampli, notamment les capas qui s'usent plus vite quand il fait plus chaud (une capa de base est garantie pour 1000 heures de fonctionnement à 85°c, et les capas haut de gamme vers 8000h à 85°C ou 105°c). Les résistances dont le bruit blanc augmente avec la température. Et les nomenclatures de composants sont données pour 25°c et on les considère valables jusqu'à 50°C, donc on se démerde pour qu'il fasse pas plus de 50°C dans une boite, sinon c'est compliqué.
Edit: Pour ce qui est du PCB seul, en fait la température la plus contraignante est celle de l'epoxy sur laquelle on colle le cuivre. A partir de 130°c les pistes se décollent et vers 150°c l'epoxy commence à carboniser.

Citation :
Donc en fait, on paie l'ampli moins cher, et on laisse un beau petit crédit carboné à nos enfants ?
Un vrai concentré de mondialisation à l'échelle artisanale : Chine Pologne Grèce Allemagne Russie ou République tchèque, France.... Si on ajoute l'aluminium du châssis, c'est au top !!!!!


Entre nous déjà c'est devenu quasi impossible de sourcer des composants électronique uniquement UE...
Mais ouais, toutes les choses ont un prix. Après, un ampli à tubes c'est hyper low tech: pas d'écran tactile, pas de batterie au lithium, pas de processeur de malade, un faible nombre de composants, un design simple et la possibilité de le réparer. Maintenant, si tu devais amortir l'empreinte environnementale de la fabrication d'un smartphone tu devrais le garder 50 ans environ. Je sais pas pour un ampli, mais c'est certainement du même tonneau. Est ce que dans 50 ans tu te vois encore jouer sur ton ampli à tubes préféré (moyennant un peu d'entretien), et est ce que tu te vois encore utiliser ce smartphone que tu as là dans la main dans 50 ans?
(Désolé Vincent509 si je relance le débat déjà épuisé...)



[ Dernière édition du message le 02/06/2019 à 13:21:33 ]

37
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Hors sujet :
J'aime ce débat Gab ;)
Et il est loin d'être fini car on est une sphère bien en retard, entre les guitares, enfin récemment mieux encadrées et la profusion de synthés :8O:

Je gas pas souvent mais je gas quand même


Je trouve ce ace bien positionné, content que les ventes fonctionnent bien :bravo:
38
C'est vrai qu'il vaut mieux botter en touche que de se poser les bonnes questions.... Pour ma part, j'ai choisi de me les poser, il y a peu de temps, certes, mais a-t-on encore le temps de jouer à l'autruche ? Je n'achète plus de produits neufs s'ils ne sont pas eco-responsables (ce qui est un minimum) ou qu'il n'y a pas de compensation carbone (augmente ton prix de 30€ et tu pourras faire planter 5 arbres....)
C'est bien beau d'attendre que les multinationales se bougent pour justifier son immobilisme, et tu trouveras toujours un objet ou un produit plus polluant que le tien... pour ne rien faire ?

[ Dernière édition du message le 02/06/2019 à 15:42:35 ]

39
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Mais c'est un indicateur que le fabricant a fait des économies de bout de chandelles pour gagner du temps et de l'argent dans la finition. Ce choix n'apparaît pas comme allant dans la direction d'un ampli de qualité, tant est la somme des amplis merdiques qui utilisent ces raccourcis est légion.


A implique B n'implique pas B implique A. Comme je te l'ai deja montré, des tas d'amplis de qualité utilisent des sockets soudés aux PCB. La demarche ne s'inscrit pas dans une logique d'economie, sinon j'aurais utilisé du PCB cheap, ce qui n'est pas le cas.

Citation :
Quand à Budda, ceux que je connaissais avaient des supports de tubes montés sur le châssis. Il est possible cependant que le design du circuit aie évolué avec le temps pour économiser des ronds. Pas connu de ma personne en revanche.
(photo à l'appui)
IMAG0424_zps4knajshf.jpg


Comme ta photo le montre, certains sockets sont montés directement sur le PCB.


Citation :
Du coup, pour ce Ace, on ne voit littéralement que des miettes du design général (le truc qui arrive en premier plan d'ailleurs, ce sont les résistances à bas prix et les petits chimiques sur board, typiques des designs chinois. Pourquoi ? Erreur de comm. ? ).


Ce sont des resistances metal 2w d'une marque connue (et pas chinoise), et des condensateurs nichicons garantis 10000h a 105 degres C, special fort taux d'ondulation, surdimensionnés (450v pour une utilisation normale a 250V et 300V en pic).
En gros c'est a peu pres ce qu'on peut trouver de mieux dans ce format.
Erreur d'appreciation de ta part ?

Citation :
Je comprends en revanche que tu aimes beaucoup tes Aces. (je n'avais d'ailleurs pas réalisé que c'était toi qui les faisaient (mais du coup, c'est qui le Grec de l'article ?) ).


L'article ne parle pas de Grec, mais de Grece.

Citation :
Je dis juste qu'on arrive dans une catégorie de prix où des amplis très sérieux et qualitatifs deviennent envisageables. Que ce soit en occasion ou en neuf.


Ca me parait difficile, je le sais je monte aussi des amplis haut de gamme en PTP. La c'est vendu en direct, avec une marge d'un fabricant de pedale boutique. Je suis persuadé que personne ne peut faire mieux niveau prix (a conditions de travail/ethique egale, bien sur) !

Citation :
Je suis persuadé que si ces petits défauts étaient corrigés sur ces amplis, tu tiendrais un très bon produit, qui ferait de l'ombre à pas mal de choses au vu de son positionnement de prix.


Je ne vois toujours pas ou sont les defauts. Je vois juste des choix, que tu es bien sur libre de contester, mais ca n'en fait pas des defauts pour autant. J'ai expliqué mes choix, et je pense avoir fait les bons. Pour l'instant en tous cas, aucun probleme a retourner !
40
Citation de DistopIA :
Donc en fait, on paie l'ampli moins cher, et on laisse un beau petit crédit carboné à nos enfants ?
Un vrai concentré de mondialisation à l'échelle artisanale : Chine Pologne Grèce Allemagne Russie ou République tchèque, France.... Si on ajoute l'aluminium du châssis, c'est au top !!!!!


Non on ne paye pas l'ampli moins cher, c'est le contraire, on paye plus cher, mais ca reste majoritairement fait en Europe. Apres effectivement, ca reste de la depense de co2 de loisir, c'est toujours un sujet delicat. Je suis soucieux de l'ecologie, mais ca ne m'empeche pas de tapper mes messages sur mon PC fait en Chine. Mais je ne conteste pas, surtout depuis que j'ai lu Jancovici expliquer ce que represente le total de co2 disponible par terrien pour respecter les accords de Paris ...
41
Citation de DistopIA :
C'est vrai qu'il vaut mieux botter en touche que de se poser les bonnes questions.... Pour ma part, j'ai choisi de me les poser, il y a peu de temps, certes, mais a-t-on encore le temps de jouer à l'autruche ? Je n'achète plus de produits neufs s'ils ne sont pas eco-responsables (ce qui est un minimum) ou qu'il n'y a pas de compensation carbone (augmente ton prix de 30€ et tu pourras faire planter 5 arbres....)


Ecoute je suis preneur de suggestions, meme si ca reste quand meme impossible d'acces au commun des mortels. La compensation carbone si tu veux mon avis ca reste une vaste blague, t'imagines que 5 arbres vont sequestrer assez de co2 pour compenser la fabrication d'un ampli, l'electricité utilisée pour le produire, le transporter, sans compter l'utilisation ? C'est sur c'est mieux que rien, mais je miserais plutot sur l'utilisation d'energie decarbonnée (ce qui est loin d'etre le cas en Grece, qui tourne au charbon), si tu veux mon avis.
Mais pour terminer sur une note plus positive, je suis aussi producteur bio, et j'ai deja plus de 250 arbres a mon actif, donc mon bilan est pas si mauvais ;)

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Juste pour revenir sur les Budda, la partie préamp est sur PCB (de qualité, comme chez fx) et la partie puissance câblée à la main avec des lampes de puissance sur chassis.
"Other components, including the output valves and power supply diodes, are wired point-to-point for reliability and ease of servicing. The main PCB is double-sided, through-plated and adequately supported by 14 metal stand-offs." (sweetwater)
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Bon mais la resistance a la chaleur ce n'est pas un probleme. Les tubes dissipent la majorité de la chaleur par le haut, le socket (en ceramique) isole relativement bien du tube (dont le culot n'est generalement pas tres chaud non plus), et finalement le PCB possede une grosse surface de cuivre sur le dessus (un plan de masse), qui aide a la dissipation. En gros le PCB est generalement a peine tiede meme apres plusieurs heures de fonctionnement.
Un PCB de 1.6mm en FR4 resiste a une temperature de fonctionnement de 135C. Les miens font 2mm, et avec une epaisseur de cuivre double qui agit comme un dissipateur. Pour arriver a cette temperature, va falloir jouer dans un four !

Et concernant la partie mecanique, je suis egalement tres confiant, j'ai fait des tas de tests largement plus critiques qu'une utilisation normale, et je n'ai pas reussit a le mettre en defaut, donc ... :)
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C'est bizarre que le test d'un excellent ampli devienne un lieu de procès pour un fabricant bien plus respectueux que tout ce que ne pourront jamais faire les grandes marques que tout le monde achète pourtant. Acheter en occasion c'est botter aussi en touche, attendre que quelqu'un revende un achat neuf étant quelque chose au final relativement lâche.

J'espère que FX Amps ne se laissera pas décourager par tout ça et ne se basera que sur la réalité : son ampli est terrible. Je fais ce que tout le monde devrait faire ici : JE T'ENCOURAGE !

Plus c'est pire, pire c'est.

 

Ma chaîne Youtube : https://www.youtube.com/user/NeoGeofanatic

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+ 1000

Audio Sapiens

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Citation de Neogeofanatic :
Acheter en occasion c'est botter aussi en touche, attendre que quelqu'un revende un achat neuf étant quelque chose au final relativement lâche. /quote]

Ca c'est plus qu'un procès ! Une pensée émue pour la section petites annonces d'AF

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 08:55:12 ]

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Citation de Neogeofanatic :
C'est bizarre que le test d'un excellent ampli devienne un lieu de procès pour un fabricant bien plus respectueux que tout ce que ne pourront jamais faire les grandes marques que tout le monde achète pourtant. Acheter en occasion c'est botter aussi en touche, attendre que quelqu'un revende un achat neuf étant quelque chose au final relativement lâche.


Pour une fois que l'on peut échanger directement avec un fabricant, il est intéressant et pour nous, et pour lui (du moins je l'espère) de pouvoir faire remonter nos remarques.
Ça n'est pas un procès mais un échange. Et force est de constater que les PDG de Marshall ou de Fender ne viennent pas trop trainer leurs guêtres sur AF... Et ce serait effectivement une excellente chose que les grosses compagnies prennent en compte leur impact écologique (autrement qu'en faisant du Green washing), mais force est de constater que ça part plus souvent des petites que des grosses.
Pour le reste, chacun est libre de ses choix consuméristes et même si ça n'est pas la panacée, acheter d'occasion c'est maintenir en service des produits qui peuvent encore servir et qui ne génèrent plus de dépenses en ressources. Ça fait une petite différence, du moins me semble-t-il.
Mais libre à chacun de continuer à surconsommer sans réfléchir.
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Hors sujet :
Ca devient saoulant... fort heureusement, M. Ace est bien plus patient que moi ;) ... je déflague

Signé StreameS1, ex Streamer

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C'est pas ininteressant comme discussion, meme si c'est pas vraiment l'endroit. J'ai lu Bihouix, Servigne, Limit to growth, etc ... et je suis bien conscient de nos choix de vie et de ce qui nous attend en general.

Apres j'espere bien que les ACE vivront une vie longue et durable, meme en occasion :)
J'ai choisi des composants de qualité, des resistances largement surdimensionnées, des condensateurs largement surdimensionés garantis 10000 heures, des transfos largement surdimensionnés aussi (qui restent a peine tiede apres des heures a fond).
Un PCB de qualité, une construction solide et durable (toute la visserie est en inox !), et facilement reparable au cas ou (90% des composants peuvent etre remplacés sans rien demonter, et pour le reste le demontage du PCB est optimisé, et prend a peine 20 minutes pour le total demontage/reparation/remontage !
Je ne peux guere faire plus durable !

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 11:37:34 ]

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Merci pour ton retour fxdfxdf, c'est bon à savoir. :bravo:

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 13:03:40 ]