Réglage du bias/changement des tubes
- 59 réponses
- 11 participants
- 14 297 vues
- 10 followers
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour à tous,
Les questions de réglage du bias de la V3 et du changement des tubes ont déjà été abordées dans le sujet précédent "Que vaut la Tête Carvin V3?" mais je me suis dit qu'il serait judicieux d'y consacrer un sujet à part entière...
En ce qui me concerne j'utilise encore les Groove Tubes d'origine (j'ai la V3 depuis moins d'un mois donc on va quand même en profiter
) mais je compte les remplacer à plus ou moins long terme. En attendant j'ai modifié la valeur du courant de repos des tubes de puissance car, effectivement, le réglage d'usine est très "froid" (environ 20 mA par tube). Hier j'ai donc fixé ce courant à 38,9 mA par tube (environ 70% de la puissance max dissipable par les EL34R), soit 175,6 mA mesuré à l'interrupteur "standby". Après un rapide test je n'ai pas de ronflement qui apparaît dans les HP's, tout est normal. Au niveau du son je n'ai pu faire qu'un rapide essai à bas volume (en mode 50 W) donc je ne me prononcerai pas trop. Ce soir j'essaierai de faire un peu plus gueuler la tête sans trop gêner mes voisins 
J'aurai un meilleur aperçu du changement le week-end prochain en répète. Je vous dirai ça
Sinon, pour en revenir au changement des tubes, je suis bien tenté de passer en 6L6's mais j'ai peur d'obtenir un son un poil trop grave, avec beaucoup trop de "bottom". En plus je ne suis pas équipé de HP's V30 donc ça ne servira qu'à faire baver mon baffle Marshall (beurk...
). Mais peut-être que je me trompe, quelqu'un aurait-il un avis là-dessus ? Les 6L6's ont aussi de bonne harmoniques dans les haut-médiums/aigus, ce qui apporte un son un peu plus défini. Je joue principalement du Métal et je recherche un son tranchant & agressif; raison pour laquelle les 6L6's me branchent. Mais peut-être que le kit "High gain E34L" proposé chez Eurotubes est suffisant 
A réfléchir...
Sur ce, je vous tient au courant des modifications sonores apportées par l'augmentation du courant de repos des tubes d'origine
Les questions de réglage du bias de la V3 et du changement des tubes ont déjà été abordées dans le sujet précédent "Que vaut la Tête Carvin V3?" mais je me suis dit qu'il serait judicieux d'y consacrer un sujet à part entière...
En ce qui me concerne j'utilise encore les Groove Tubes d'origine (j'ai la V3 depuis moins d'un mois donc on va quand même en profiter
) mais je compte les remplacer à plus ou moins long terme. En attendant j'ai modifié la valeur du courant de repos des tubes de puissance car, effectivement, le réglage d'usine est très "froid" (environ 20 mA par tube). Hier j'ai donc fixé ce courant à 38,9 mA par tube (environ 70% de la puissance max dissipable par les EL34R), soit 175,6 mA mesuré à l'interrupteur "standby". Après un rapide test je n'ai pas de ronflement qui apparaît dans les HP's, tout est normal. Au niveau du son je n'ai pu faire qu'un rapide essai à bas volume (en mode 50 W) donc je ne me prononcerai pas trop. Ce soir j'essaierai de faire un peu plus gueuler la tête sans trop gêner mes voisins J'aurai un meilleur aperçu du changement le week-end prochain en répète. Je vous dirai ça
Sinon, pour en revenir au changement des tubes, je suis bien tenté de passer en 6L6's mais j'ai peur d'obtenir un son un poil trop grave, avec beaucoup trop de "bottom". En plus je ne suis pas équipé de HP's V30 donc ça ne servira qu'à faire baver mon baffle Marshall (beurk...
). Mais peut-être que je me trompe, quelqu'un aurait-il un avis là-dessus ? Les 6L6's ont aussi de bonne harmoniques dans les haut-médiums/aigus, ce qui apporte un son un peu plus défini. Je joue principalement du Métal et je recherche un son tranchant & agressif; raison pour laquelle les 6L6's me branchent. Mais peut-être que le kit "High gain E34L" proposé chez Eurotubes est suffisant A réfléchir...Sur ce, je vous tient au courant des modifications sonores apportées par l'augmentation du courant de repos des tubes d'origine
thorgen
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
ça m'intéresse, car de mon côté, je n'ai pas trouvé de changement radical 
j'ai pas d'oreilles, peut-être
j'ai pas d'oreilles, peut-être
Anonyme
2963
Bonne proposition de sujet 
Désormais, mon V3 est monté avec des JJ6L6GC avec en V1 et V2 des Tung Sol, 1 JJ ECC803 en V3, 2 JJ ECC83 en V4 et V5, la dernière étant "Balanced". Donc, exit les Grooves Tubes : beaucoup trop agressives et peu musicales à mon avis.
La tête est branchée sur un Marshall 1936, le son est beaucoup plus péchu dans les basses et les médiums. Même avec un 7 cordes, ça ne bave pas, sauf en abusant l'EQ et divers mode...Je ne retrouve plus les mediums des EL34 que je trouve assez agressifs et directifs dont je ne suis pas très fan.
Pas encore réglé le bias, mais je vais le faire sous peu en utilisant la méthode du Cathode Probe branché sur un multimètre...
---
38.9 x 4 lampes = 155,6 mA
Je comprend pas trop...M'étonne pas je ne suis pas un spécialiste non plus...
---
Sinon, un mode d'emploi qui permet de se familiariser avec le Bias:
www.carvinmuseum.com/pdf/Ka-Boom_v1a.pdf
Désormais, mon V3 est monté avec des JJ6L6GC avec en V1 et V2 des Tung Sol, 1 JJ ECC803 en V3, 2 JJ ECC83 en V4 et V5, la dernière étant "Balanced". Donc, exit les Grooves Tubes : beaucoup trop agressives et peu musicales à mon avis.
La tête est branchée sur un Marshall 1936, le son est beaucoup plus péchu dans les basses et les médiums. Même avec un 7 cordes, ça ne bave pas, sauf en abusant l'EQ et divers mode...Je ne retrouve plus les mediums des EL34 que je trouve assez agressifs et directifs dont je ne suis pas très fan.
Pas encore réglé le bias, mais je vais le faire sous peu en utilisant la méthode du Cathode Probe branché sur un multimètre...
---
Citation : Hier j'ai donc fixé ce courant à 38,9 mA par tube (environ 70% de la puissance max dissipable par les EL34R), soit 175,6 mA mesuré à l'interrupteur "standby".
38.9 x 4 lampes = 155,6 mA
Je comprend pas trop...M'étonne pas je ne suis pas un spécialiste non plus...
---
Sinon, un mode d'emploi qui permet de se familiariser avec le Bias:
www.carvinmuseum.com/pdf/Ka-Boom_v1a.pdf
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : 38.9 x 4 lampes = 155,6 mA
Je comprend pas trop...M'étonne pas je ne suis pas un spécialiste non plus...
Lorsqu'on règle le courant de repos par la méthode du "Standby Switch" il faut tenir compte du courant traversant la résistance R57 de 350 ohms (appelée "dropping resistor" dans le guide "Biasing Carvin amps" ). Cette résistance permet de fixer le courant dans l'interrupteur lorsque l'ampli est en standby, c'est à dire qu'aucun courant ne traverse les tubes. Bref, en mesurant la chute de tension à ses bornes j'ai obtenu 7 Volts, ce qui équivaut à un courant de 7/350 = 20 mA. Voilà pourquoi j'ai fixé le courant total de repos à 175,6 mA J'espère que c'est plus clair maintenant. Si on utilise la méthode "Bias Probe" là on ne tient plus compte de ce courant...Sinon merci d'avoir indiqué ta config Roger, je cherchais justement quelqu'un qui avait monté des 6L6's dans sa V3
Je tenterai peut-être le coup, mais j'avoue aussi être tenté par les E34L de JJ Tesla. Je suis d'accord avec toi sur le fait que les Groove Tubes ont pas mal de médiums. Ça ne me dérange pas trop pour l'instant.Citation : de mon côté, je n'ai pas trouvé de changement radical
Normalement tu dois retrouver plus de basses et bas médiums ainsi que des harmoniques aigus renforcés. Mais ça ne se ressent qu'à volume conséquent...que je ne pourrai atteindre que ce week-end
Je vous en dirai donc plus à ce moment-là !Anonyme
2963
Ah ok, je comprend mieux
Mettre un bias probe, ouvrir le chassis pour tourner le potard du bias ne pose pas de problème. Poser les pointes de mon multimètre sur le standby ou dans le circuit...hmmm me sens pas confiant.
Donc si j'ai bien compris le truc:
Eurotube suggère de régler le bias entre 150 et 180 mA.
Avec la méthode du "bias probe", logiquement je devrais régler de cette manière:
Valeur bias = X mA / 4 tubes
Avec X compris entre 160 et 180 mA
Donc si je veux atteindre 170 mA par exemple, je dois faire 170/4 = 42.5 mA
42.5 mA correspondant à la valeur lue sur le multimètre depuis une lampe montée sur le bias probe....
C'est bueno ou pas bueno?
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Oui logiquement c'est ça vu que le Bias Probe mesure directement le courant dans chaque tube. Après je n'ai jamais utilisé cette méthode... D'ailleurs, l'image que tu as postée correspond vraiment à ce que tu as ? Si oui je ne comprends pas trop ce que tu fais avec ça 
Moi j'utilise des pinces crocodiles, c'est bien pratique. Mais si tu ne te sens pas ne le fais pas
A+
Citation : Poser les pointes de mon multimètre sur le standby ou dans le circuit...hmmm me sens pas confiant.
Moi j'utilise des pinces crocodiles, c'est bien pratique. Mais si tu ne te sens pas ne le fais pas
A+
Anonyme
2963
thorgen
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
42,5mAmp, c'est pas un peu èlevé comme valeur, quand tu penses qu'en usine, ils avaient réglé le mien à 19mAmp 
Eurotubes m'ont conseillé 35, ce qui laisse une marge de sécurité pour les lampes et le transfo.
Eurotubes m'ont conseillé 35, ce qui laisse une marge de sécurité pour les lampes et le transfo.
Anonyme
2963
thorgen
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je viens de récupérer ça sur leur site :
pour être sûr de la valeur à adopter, il faut, d'après ce que j'ai compris, se baser sur le courant mesuré entre la borne 3 d'une lampe (donc à l'anode) et la masse. Cependant, il semble que ce courant tourne généralement autour de 450V (451V sur le mien, donc 38.8mAmp pour le bias); j'ai été tenté de mettre cette valeur, puis je me suis ravisé et me suis limité à 35, comme ils me l'ont conseillé, j'imagine pour garder une marge de sécurité
j'espère que je suis clair mais je n'en suis pas sûr
Citation : if you own a Legacy, MTS or V3 then I highly recommend learning to bias the amp (it's VERY simple to do) and setting them between 150 to 180mA or between 35 to 40mA per tube using a bias probe. The amp will be much more responsive and warmer sounding
pour être sûr de la valeur à adopter, il faut, d'après ce que j'ai compris, se baser sur le courant mesuré entre la borne 3 d'une lampe (donc à l'anode) et la masse. Cependant, il semble que ce courant tourne généralement autour de 450V (451V sur le mien, donc 38.8mAmp pour le bias); j'ai été tenté de mettre cette valeur, puis je me suis ravisé et me suis limité à 35, comme ils me l'ont conseillé, j'imagine pour garder une marge de sécurité
j'espère que je suis clair
mais je n'en suis pas sûr
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Oui thorgen, c'est clair ce que tu as dit. Je me permet juste de préciser qu'entre l'anode et la masse la tension est de 450 V et le courant doit être entre 35 et 40 mA pour une polarisation à 70-80% de la puissance max.
Je comprends qu'ils conseillent le Bias Probe, c'est peut-être plus simple mais il y a aussi un intérêt commercial derrière (je parle pour Eurotubes). Je confirme qu'avec un simple voltmètre la méthode du "Standby Switch" marche très bien
Tu as donc réglé ton courant maintenant ou tu ne t'es pas encore lancé ?
Je comprends qu'ils conseillent le Bias Probe, c'est peut-être plus simple mais il y a aussi un intérêt commercial derrière (je parle pour Eurotubes). Je confirme qu'avec un simple voltmètre la méthode du "Standby Switch" marche très bien
Citation : ça ce branche directement sur un multimètre réglé en position Voltmètre DC. C'est un support qui s'incruste entre une lampe et son support.
Tu as donc réglé ton courant maintenant ou tu ne t'es pas encore lancé ? 
krustymars
598
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Merci krustymars de partager ton expérience
Apparemment la différence JJ/Groove Tubes est flagrante à l'unanimité, je vais donc y passer moi aussi dans quelque temps. Je n'ai pas encore tranché entre les 6L6's et les E34L's mais (justement) je fait que le son soit déjà assez mat avec une config 100% JJ me ferait plutôt pencher pour les E34L's. Tiens-nous au courant quand tu auras reçu tes Tung Sol, c'est intéressant de savoir
Encore merci
Apparemment la différence JJ/Groove Tubes est flagrante à l'unanimité, je vais donc y passer moi aussi dans quelque temps. Je n'ai pas encore tranché entre les 6L6's et les E34L's mais (justement) je fait que le son soit déjà assez mat avec une config 100% JJ me ferait plutôt pencher pour les E34L's. Tiens-nous au courant quand tu auras reçu tes Tung Sol, c'est intéressant de savoir
Encore merci
Anonyme
2963
thorgen
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Et alors, ça donne quoi, pour toi
Anonyme
2963
thorgen
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Ben je suis toujours vivant
je suis sûr que tu as transpiré quand tu as mis ton tournevis en place
j'en sais quelque chose
Anonyme
2963
krustymars
598
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2963
J'ai mis des TS en v1 et v2, j'ai suffisamment de réserve de gain désormais
(je joue avec le gain à 7.5 maxi pour les sons les plus bourrins)Pour les riffs joués avec le micro chevalet uniquement, j'arrive à avoir un son tranchant mais pas agressif, avec de basse amples mais pas baveuses
Bref un bon équilibre
krustymars
598
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
OH MY GOD 
ca depote!!
Au niveau gain je pense que c'est a jeu égal avec les JJ, peut etre un chouilla plus mais bon, je sais pas si c'est l'effet psychologique "je viens de mettre des nouvelles lampes"
Au niveau du son là où on ressent le plus la différence c'est sur les palm mute, le son est SUPER PRECIS!! La compression naturelle des lampes est davantage musicale je trouve et la definition general du son est plus précise.
J'etais super content des JJ, mais là avec les Tungsol j'arrive vraiment a un son typé comme je voulais, dans l'esprit metal suedois genre In Flames.
Faisant (ou essayant de faire du moins) avec mon groupe du death tendance technique (psycroptic, necrophagist) c'est vraiment ce qu'il me fallait, le son reste super précis, meme sur les passage bien rapides.
ca depote!!
Au niveau gain je pense que c'est a jeu égal avec les JJ, peut etre un chouilla plus mais bon, je sais pas si c'est l'effet psychologique "je viens de mettre des nouvelles lampes"
Au niveau du son là où on ressent le plus la différence c'est sur les palm mute, le son est SUPER PRECIS!! La compression naturelle des lampes est davantage musicale je trouve et la definition general du son est plus précise.
J'etais super content des JJ, mais là avec les Tungsol j'arrive vraiment a un son typé comme je voulais, dans l'esprit metal suedois genre In Flames.
Faisant (ou essayant de faire du moins) avec mon groupe du death tendance technique (psycroptic, necrophagist) c'est vraiment ce qu'il me fallait, le son reste super précis, meme sur les passage bien rapides.
Anonyme
2963
Citation : Au niveau du son là où on ressent le plus la différence c'est sur les palm mute, le son est SUPER PRECIS!!
+1meme avec ma 7 cordes les accords les plus graves sonnent et ne bavent pas
Citation : dans l'esprit metal suedois.
je pense pareil de mon côté pour les riffs.
The_Thrasher
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Salut,
Merci à Krustymars pour le rapport, ça donne envie d'essayer ça
Une petite question au passage, où avez-vous commandé les Tung Sol ?
Quant à moi je n'ai pas trop eu le temps de "squatter" AF ces derniers temps mais je suis récemment passé en 100% JJ J'ai commandé le pack "High Gain E34L" chez Eurotubes. Rien à dire, ça envoie, c'est précis, c'est chaud, c'est rond, c'est bon !!!
Pour la petite histoire, on vient d'enregistrer avec mon groupe et l'ingé son au studio, un habitué du Mesa, est resté bouche bée quand il a entendu la V3. Du coup il va peut-être s'en commandé une .
Il l'a trouvée beaucoup plus agressive et définie qu'un rectifier. Pour info, la V3 était branchée sur un baffle Mesa monté en V30's
Donc prochaine étape (on va quand même "user" les JJ's avant de changer ) : tester les 6L6's en puissance et les Tung Sol en préamp
Merci à Krustymars pour le rapport, ça donne envie d'essayer ça
Une petite question au passage, où avez-vous commandé les Tung Sol ?
Quant à moi je n'ai pas trop eu le temps de "squatter" AF ces derniers temps mais je suis récemment passé en 100% JJ
J'ai commandé le pack "High Gain E34L" chez Eurotubes. Rien à dire, ça envoie, c'est précis, c'est chaud, c'est rond, c'est bon !!! Pour la petite histoire, on vient d'enregistrer avec mon groupe et l'ingé son au studio, un habitué du Mesa, est resté bouche bée quand il a entendu la V3. Du coup il va peut-être s'en commandé une
.Il l'a trouvée beaucoup plus agressive et définie qu'un rectifier. Pour info, la V3 était branchée sur un baffle Mesa monté en V30's
Donc prochaine étape (on va quand même "user" les JJ's avant de changer
) : tester les 6L6's en puissance et les Tung Sol en préamp Hors sujet : Il faudra qu'on essaie de se prévoir notre petit apéro vers Marseille entre Carvin addicts
krustymars
598
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte