Y a t'il un reglage de bias a faire?
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beherit1
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 18:11:01Y a t'il un reglage de bias a faire?
Y a t'il un reglage de bias a faire?
Anonyme
521410
2 Posté le 27/02/2006 à 18:54:36
Oui, puisqu'il est réglable. Le schéma précise 2.2 à 2.7V, mais ça ne te servira à rien si tu ne connais pas l'intensité au repos souhaitée pour tes lampes de remplacement, comme pour tous les réglages de bias.
La tension de polarisation ou bias est le paramètre sur lequel on agit pour obtenir l'intensité au repos (c'est à dire en l'absence de signal) dans les lampes, entre cathode et anode.
Comme les constructeurs ne prévoient rien qui permette de mesurer cette intensité (il faudrait simplement une résistance placée au niveau de la cathode, aux bornes de laquelle on mesurerait une tension correspondant à l'intensité dans cette partie du circuit), modifier la tension de grille ne rime à rien.
C'est comme si, pour régler le taux de CO2 de ta bagnole, on te disait: ouvre le clapet du carburateur à tant de degrés. Si tu ne mesure pas le taux de cO2 en sortie du pot d'échappement, c'est ridicule et inutile.
Le réglage de bias est impératif si tu ne souhaites pas utiliser les lampes sélectionnées par le constructeur. Mais tu feras un réglage au pif, puisque tu ne connais pas le comportement de tes lampes. Autant donc s'abstenir.
Inversement, si tu prends des lampes triées en usine, il est idiot de prévoir un réglage sur l'ampli. C'est pour cette raison que Mesa n'intègre pas de réglage de bias sur ses amplis, ce qui oblige malheureusement à acheter des lampes chez eux. Le bias est fixe, les lampes sont triées, tout va bien.
Tout ce que tu gagnes à avoir un réglage de bias, c'est qu'il peut se dérégler.
Tout réglage de bias qui ne serait pas accompagné de mesure de l'intensité au repos dans la lampe serait un réglage empirique, fondé sur l'habitude et peut-être l'oreille (je me demande d'ailleurs sur quel critère). Un peu moins de ronflette, mais ce sera tout, et peut-être une satu réglée à l'oreille.
En résumé, oui, le réglage de bias est nécessaire, mais il est impossible à réaliser proprement à moins de disposer des calculs détaillés faits par les concepteurs de l'ampli. Ce que tu vas régler, c'est simplement le paramètre qui agit sur l'intensité au repos, mais pas cette intensité. Ca ne sert donc à rien.
Dans le schéma du Fireball, il y a une résistance placée entre la masse et la cathode de chaque 6L6, via une zener: R56 et R57, qui font 4,7 ohms. Si tu connais l'intensité I0 souhaitée dans la lampe au repos, la tension aux bornes de ces résistances doit être égale à 4,7xI0, et elle est ajustable en tripotant le potar de réglage de tension de bias.
Comme tu ne connais pas cette intensité et que personne ne la connait à part les ingés de chez ENGL, tu vas devoir faire régler ton bias par quelqu'un qui le fera bien volontiers contre monnaie sonnante et trébuchante, mais ton ampli ne sera pas mieux réglé pour autant.
Je sais que je vais me mettre pas mal de gens à dos après avoir écrit ça, mais je ne fais que reprendre les arguments de Randall Smith qui a quelques raisons pour les soutenir. Et il a raison, n'en déplaise aux régleurs de bias.
Le schéma du Fireball :
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/Engl_Fireball.pdf
Son manuel (nul, soit dit en passant):
http://www.engl-amps.com/manuals/e625-om.pdf
Le dossier N°2 du site "Les lampes pour les nuls", pour comprendre ce qu'il y a derrière tout ça:
/ampli-guitare/forums/t.159655,les-lampes-pour-les-nuls-chapitre-2-comment-ca-marche.html
L'article de Randall Smith sur le bias:
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html
Bon courage !
Edit: je retire une bonne partie de ce que j'ai dit: ENGL a prévu ce qu'il faut: les tensions de 2.2 à 2.7V sont bien celle qui représentent l'intensité au repos et non le bias lui-même. Ca me paraissait bien faible pour de la classe AB!
Autant pour moi ! Tu fonces, et tu fais régler ton ampli
La tension de polarisation ou bias est le paramètre sur lequel on agit pour obtenir l'intensité au repos (c'est à dire en l'absence de signal) dans les lampes, entre cathode et anode.
Comme les constructeurs ne prévoient rien qui permette de mesurer cette intensité (il faudrait simplement une résistance placée au niveau de la cathode, aux bornes de laquelle on mesurerait une tension correspondant à l'intensité dans cette partie du circuit), modifier la tension de grille ne rime à rien.
C'est comme si, pour régler le taux de CO2 de ta bagnole, on te disait: ouvre le clapet du carburateur à tant de degrés. Si tu ne mesure pas le taux de cO2 en sortie du pot d'échappement, c'est ridicule et inutile.
Le réglage de bias est impératif si tu ne souhaites pas utiliser les lampes sélectionnées par le constructeur. Mais tu feras un réglage au pif, puisque tu ne connais pas le comportement de tes lampes. Autant donc s'abstenir.
Inversement, si tu prends des lampes triées en usine, il est idiot de prévoir un réglage sur l'ampli. C'est pour cette raison que Mesa n'intègre pas de réglage de bias sur ses amplis, ce qui oblige malheureusement à acheter des lampes chez eux. Le bias est fixe, les lampes sont triées, tout va bien.
Tout ce que tu gagnes à avoir un réglage de bias, c'est qu'il peut se dérégler.
Tout réglage de bias qui ne serait pas accompagné de mesure de l'intensité au repos dans la lampe serait un réglage empirique, fondé sur l'habitude et peut-être l'oreille (je me demande d'ailleurs sur quel critère). Un peu moins de ronflette, mais ce sera tout, et peut-être une satu réglée à l'oreille.
En résumé, oui, le réglage de bias est nécessaire, mais il est impossible à réaliser proprement à moins de disposer des calculs détaillés faits par les concepteurs de l'ampli. Ce que tu vas régler, c'est simplement le paramètre qui agit sur l'intensité au repos, mais pas cette intensité. Ca ne sert donc à rien.
Dans le schéma du Fireball, il y a une résistance placée entre la masse et la cathode de chaque 6L6, via une zener: R56 et R57, qui font 4,7 ohms. Si tu connais l'intensité I0 souhaitée dans la lampe au repos, la tension aux bornes de ces résistances doit être égale à 4,7xI0, et elle est ajustable en tripotant le potar de réglage de tension de bias.
Comme tu ne connais pas cette intensité et que personne ne la connait à part les ingés de chez ENGL, tu vas devoir faire régler ton bias par quelqu'un qui le fera bien volontiers contre monnaie sonnante et trébuchante, mais ton ampli ne sera pas mieux réglé pour autant.
Je sais que je vais me mettre pas mal de gens à dos après avoir écrit ça, mais je ne fais que reprendre les arguments de Randall Smith qui a quelques raisons pour les soutenir. Et il a raison, n'en déplaise aux régleurs de bias.
Le schéma du Fireball :
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/Engl_Fireball.pdf
Son manuel (nul, soit dit en passant):
http://www.engl-amps.com/manuals/e625-om.pdf
Le dossier N°2 du site "Les lampes pour les nuls", pour comprendre ce qu'il y a derrière tout ça:
/ampli-guitare/forums/t.159655,les-lampes-pour-les-nuls-chapitre-2-comment-ca-marche.html
L'article de Randall Smith sur le bias:
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html
Bon courage !
Edit: je retire une bonne partie de ce que j'ai dit: ENGL a prévu ce qu'il faut: les tensions de 2.2 à 2.7V sont bien celle qui représentent l'intensité au repos et non le bias lui-même. Ca me paraissait bien faible pour de la classe AB!
Autant pour moi ! Tu fonces, et tu fais régler ton ampli
beherit1
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 27/02/2006 à 19:42:11
Donc si on prend des lampes engl, pas de bias a régler
c'est ça?
c'est ça?
Anonyme
521410
4 Posté le 27/02/2006 à 20:23:06
Pas tout à fait. Si le bias est réglable, il peut se dérégler : là, Randall Smith a raison. Disons que c'est une précaution utile.
Pour que la leçon profite à tout le monde: ce que j'ai rédigé plus haut, si je n'avais pas réalisé mon erreur à temps, est l'exemple type de ce qui peut foutre la merde dans la tête des gens parce que ça a l'air bien argumenté.
Je me suis effectivement fait "polluer" par l'article de Randall Smith qui l'a écrit pour justifier le choix technique du fixed-bias fait par Boogie. Son argumentaire était sans doute juste à 100% il y a 30 ans.
Mais d'autres marques sont arrivées, comme ENGL, Rivera, Soldano et les autres, qui ont fait des choix différents et produisent des amplis largement aussi bons que ceux de Mesa.
Le marketing de Mesa est redoutable, à un point que lorsqu'on lit leurs documents, on se demande pourquoi leurs concurrents continuent à fabriquer des amplis!
En gros, Smith a raison lorsque l'on est face à un ampli non documenté, avec comme seul indication pour régler le bias: mettez le à -47V. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas le bias en lui même que l'on règle, mais un autre paramètre sur lequel il agit. Apparemment, les marques comme Fender, à l'époque, ne s'encombraient pas à donner d'indication, et Randall Smith avait donc raison.
Les amplis d'aujourd'hui sont bien documentés (le manuel du Fireball est léger, mais le schéma est très bien fait), et on peut donc avoir un autre point de vue que celui de Mr Randall Smith, tout créateur des Boogie qu'il est.
Pour le choix des lampes, c'est toi qui voit. Contacte GillouLyon si tu veux des tuyaux pertinents là-dessus: il fait partie de ceux qui ne parlent pas dans le vide quand il s'agit des lampes.
Et encore une fois, désolé si j'ai écrit des conneries plus haut: elles ne sont que partiellement fausses, mais je n'aurais pas du être aussi affirmatif après avoir jeté un oeil 30 s sur le schéma.
Pour que la leçon profite à tout le monde: ce que j'ai rédigé plus haut, si je n'avais pas réalisé mon erreur à temps, est l'exemple type de ce qui peut foutre la merde dans la tête des gens parce que ça a l'air bien argumenté.
Je me suis effectivement fait "polluer" par l'article de Randall Smith qui l'a écrit pour justifier le choix technique du fixed-bias fait par Boogie. Son argumentaire était sans doute juste à 100% il y a 30 ans.
Mais d'autres marques sont arrivées, comme ENGL, Rivera, Soldano et les autres, qui ont fait des choix différents et produisent des amplis largement aussi bons que ceux de Mesa.
Le marketing de Mesa est redoutable, à un point que lorsqu'on lit leurs documents, on se demande pourquoi leurs concurrents continuent à fabriquer des amplis!
En gros, Smith a raison lorsque l'on est face à un ampli non documenté, avec comme seul indication pour régler le bias: mettez le à -47V. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas le bias en lui même que l'on règle, mais un autre paramètre sur lequel il agit. Apparemment, les marques comme Fender, à l'époque, ne s'encombraient pas à donner d'indication, et Randall Smith avait donc raison.
Les amplis d'aujourd'hui sont bien documentés (le manuel du Fireball est léger, mais le schéma est très bien fait), et on peut donc avoir un autre point de vue que celui de Mr Randall Smith, tout créateur des Boogie qu'il est.
Pour le choix des lampes, c'est toi qui voit. Contacte GillouLyon si tu veux des tuyaux pertinents là-dessus: il fait partie de ceux qui ne parlent pas dans le vide quand il s'agit des lampes.
Et encore une fois, désolé si j'ai écrit des conneries plus haut: elles ne sont que partiellement fausses, mais je n'aurais pas du être aussi affirmatif après avoir jeté un oeil 30 s sur le schéma.
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 27/02/2006 à 21:21:01
C'est un peu la loterie, même avec des lampes ENGL, comme l'a dit Jark ton amp a pu se dérégler et même avec un duet a la valeur théorique le vieillissement et les divers voyages subit par ton amp on peut-être fait varié la valeur.
J'ai recement retubé mon Screamer et Gillou (beni soit cet homme) m'a, par chance, envoyé un duet qui semble correspondre pil poil avec la valeur de défaut de l'ampli, mais il aurait aussi trés bien pu passer a coté pour on ne sait quelle obscure raison et là y'a que le techos pour solutionner, mais en même temp une heure de techos pour regler un bias c'est env 40 €, pas de quoi peler un chat avec un économe
J'ai recement retubé mon Screamer et Gillou (beni soit cet homme) m'a, par chance, envoyé un duet qui semble correspondre pil poil avec la valeur de défaut de l'ampli, mais il aurait aussi trés bien pu passer a coté pour on ne sait quelle obscure raison et là y'a que le techos pour solutionner, mais en même temp une heure de techos pour regler un bias c'est env 40 €, pas de quoi peler un chat avec un économe
Anonyme
521410
6 Posté le 27/02/2006 à 21:32:10
Certains amplis (je crois que c'était un Rivera, dont on avait discuté ici à la fin de l'été) sont vraiment bien foutus, avec une petite trappe qui donne accès à la fois aux points où il faut brancher son Voltmètre et au potar de réglage. Là, c'est la classe.
beherit1
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 27/02/2006 à 23:05:46
Et si on change les lampes sans de préoccupé du bias
qu'est ce que ça engendre s'il est déréglé?
qu'est ce que ça engendre s'il est déréglé?
Anonyme
521410
8 Posté le 28/02/2006 à 00:16:41
Le bias a un rôle différent selon la classe de fonctionnement.
En Classe A, le bias sert à ce que chaque lampe traite la totalité du signal, qu'il y ait une seule lampe ou plusieurs.
En Classe B, le bias est réglé pour qu'aucun courant ne passe dans la lampe en l'absence de signal, et qu'ainsi la lampe traite excatement la moitié du signal. C'est pour cela qu'il y a toujours des paires de lampe en Classe B, montées en push-pull.
En Classe AB, on combine les deux techniques. Les lampes sont légèrement ouverte au repos, et elles fonctionnent en Classe A pour les faibles signaux, en Classe B pour le reste.
Si le bias n'est pas correctement réglé:
En Classe A, on va avoir une saturation désagréable sur un seul côté du signal.
En Classe B, on va soit passer en Classe AB (pas trop grave), ou bien distordre le signal d'une façon pas très heureuse.
En Classe AB, on va simplement modifier le seuil à partir duquel on passe de la Classe A à la Classe B. Peu de conséquence, on pourrait presque dire que c'est une affaire de goût, en forçant le trait: ça change le son en mode saturé par exemple en agissant sur les harmoniques ajoutées par la saturation.
En revanche, ce qui est gênant, c'est d'avoir par exemple les deux lampes d'une paire réglées de façon disymétrique. On a alors une distortion désagréable, mais aussi du bruit, le montage push-pull ayant aussi pour objectif d'atténuer les bruits par symétrie (un peu comme les humbuckers).
Pour finir, si le bias est trop faible (en valeur absolu, puisqu'il s'agit d'une tension négative), une lampe prévue pour fonctionner en Classe AB se déplace vers la Classe A, avec donc un courant au repos plus important qui la fait chauffer encore plus. La lampe va donc vieillir plus vite.
Ton Fireball est en Classe AB, pour info.
En Classe A, le bias sert à ce que chaque lampe traite la totalité du signal, qu'il y ait une seule lampe ou plusieurs.
En Classe B, le bias est réglé pour qu'aucun courant ne passe dans la lampe en l'absence de signal, et qu'ainsi la lampe traite excatement la moitié du signal. C'est pour cela qu'il y a toujours des paires de lampe en Classe B, montées en push-pull.
En Classe AB, on combine les deux techniques. Les lampes sont légèrement ouverte au repos, et elles fonctionnent en Classe A pour les faibles signaux, en Classe B pour le reste.
Si le bias n'est pas correctement réglé:
En Classe A, on va avoir une saturation désagréable sur un seul côté du signal.
En Classe B, on va soit passer en Classe AB (pas trop grave), ou bien distordre le signal d'une façon pas très heureuse.
En Classe AB, on va simplement modifier le seuil à partir duquel on passe de la Classe A à la Classe B. Peu de conséquence, on pourrait presque dire que c'est une affaire de goût, en forçant le trait: ça change le son en mode saturé par exemple en agissant sur les harmoniques ajoutées par la saturation.
En revanche, ce qui est gênant, c'est d'avoir par exemple les deux lampes d'une paire réglées de façon disymétrique. On a alors une distortion désagréable, mais aussi du bruit, le montage push-pull ayant aussi pour objectif d'atténuer les bruits par symétrie (un peu comme les humbuckers).
Pour finir, si le bias est trop faible (en valeur absolu, puisqu'il s'agit d'une tension négative), une lampe prévue pour fonctionner en Classe AB se déplace vers la Classe A, avec donc un courant au repos plus important qui la fait chauffer encore plus. La lampe va donc vieillir plus vite.
Ton Fireball est en Classe AB, pour info.
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