J'ai réduis la puissance en 50W - Je vous donne mon avis global
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Doc Plus
Citation : -3db= 1/2 volume, c'est prouvé!!!
Non. -3db = puissance divisée par 2.
L'exemple de Berzin concernant la sensibilité des speakers est une preuve supplémentaire (bien que la personne qui a redigé le dossier d'AF, et celui de ziggysono savent de quoi ils parlent). J'ai testé dernierement dans un cab 1x12, plusieurs speakers dont V30 (100 dB), et G12T75 (97 dB). Une différence de volume ? Un chouilla, et j'y ai preté attention parce que je m'y attendais.
Je ne cherche pas à avoir raison. Tu dis que tu as constaté une baisse de volume de moitié, ok je te crois. Mais tu ne peux pas dire que -3db correspond à diviser le volume sonore par 2, ce n'est pas vrai, ce n'est pas ce que dit la physique. La physique dit que tu divises la puissance par 2. Puissance et volume sonore ce n'est pas pareil. Un 15W tout lampes enterre bien des transistors de 100W.
Citation : Petite question pour apprendre a mieux te cerner : en quoi est tu professionnel de la musique? ingé son? Artiste sur scène? Intermittent ? Joues-tu dans un groupe? Si, oui quel style?
D'après moi, ça sert à rien d'avoir du VHT , Bogner , Mesa ou autre si on a pas compris la logique de réglage d'un ampli... Ca fait cher le caprice lol!
Merci de respecter les autres membres, ne pas leur demander leur "CV", de ne pas les denigrer, et d'adapter un ton plus convivial.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Shala Meka
zorgurk
Citation : Un ampli sonne mieux quand tu peux pousser plus le préamp ? Et c'est d'une info comme ça que je devrais te remercier ? Alors va acheter un hybride, tu pourras pousser les lampes de préamp à fond... C'est plutôt toi que devrais ta power machin et acheter un Marshall AVT, parce que si c'est pas pousser l'ampli de puissance les lampes ne servent à rien. Et puis tu as raison, un Bogner, ça sert à rien, pas la peine de faire ta crise de jalousie.
Pour le reste de mes activités professionnelles, je n'ai à me justifier de rien, si ça t'intéresse, fais une recherche, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises sur ce forum.
Sur ce, je vais brancher le préamp de mon Bogner dans l'ampli de puissance de ma radio. Ca me permettra de pousser les lampes.
Je trouve perso que Tu réponds à côté de la plaque mec... A cours d'arguments??? Tu me parle de Marshall... Laisse moi rire! Je DETESTE MARSHALL! Que fais tu sur ce forum si tu compare constament la Powerball à Bogner, Vht etc... Ou alors je ne te demande qu'une chose : Fout moi une calotte avec ton son !!! Je ne demande que ça!!! Pour l'instant je parle toujours de powerball, et que d'elle.
Comme si j'étais jaloux de quelqu'un qui a un "Bogner" lol...
Pour info, je ne te demandais pas de te justifier sur tes activités professionnelle mais plutôt de savoir quelle est ton utilisation, dans quel contexte. scène? Studio? Répet? Si tu t'es senti attaqué, ne sois pas si susceptible, je voulais surtout pas te blesser (je suis tout a fait calme et posé pour ce message je précise, c'est pas du tout un règlement de compte! lol)
Je crois que vous affirmez des choses un peu trop facilement. j'ai jamais voulu paraître méprisant, si vous avez cru je m'en excuse. On prend mes arguments pour "un ton non convivial", alors que vous vous exitez sans même avoir cet ampli... Cherchez l'erreur... Je vais pas vous parler de Mesa alors que j'en ai jamais eu dans les mains, ça me paraît logique. Est-ce mal de demander l'utilisation qu'en fait Berzin? Pour l'instant c'est plutôt moi qui me fais dénigrer avec des réponses facile et non expliquées genre "non c'est comme ça!". Pour moi c'est quand même être prétentieux de croire savoir tout sur le fonctionnement d'un ampli qu'on a jamais eu un moment dans les mains. (et je ne suis pas du tout méprisant en disant ça
)On me dit depuis le début du sujet, que le problème vient de mon ampli, ou de mes lampes qui auraient peut etre un défaut, et même que la différence entre 100W et 50W ne s'entend pas réellement. Et tout ça sans avoir cet ampli. Connaissez vous sur le bout des doigts tout les composants et différence entre Powerball et autre? Pourquoi pas! Mais je ne pense pas... Peut-etre que la composition est telle que ça se passe ainsi. je ne sais pas. Mais c'est un ressenti! Je peux pas vous affirmer que le volume est reellement divisé par 2 pour l'oreille humaine, certes, mais la différence est FLAGRANTE!
Et Berzin laisse clairement des commentaires non constructifs et qui ne servent à rien... Désolé mais c'est vrai! Si il a posté 10123 messages de ce genre je vois pas où c'est constructif. Autant se la péter avec son "Bogner" dont il croit qu'on est jaloux. J'ai rien a envier à ton Bobogner
Va donc brancher ton préamp bogner sur l'ampli de ta radio, c'est le mieux qui te reste à faire... Surtout que cette réflexion démontre encore plus ce que je démontrait à propos de master/préamp, car si tu branches ça dans ta radio, plus tu montera le master de la radio et plus ton son sera dégueu, c'est pour ça que des bonnes lampes de puissance permettent de rester toujours propre à haut volume.
Et puis croyez moi, je la manipule depuis 5 ans cette tête! J'en connais les principales astuces et le son qu'il donne. Je vous jure que même 3db en moins c'est énorme si ton utilisation est autre qu'en répet seulement.
Pour moi je reste sur ma position tant que personne ne m'aura présenté des arguments complets, corrects, et surtout de quelqu'un qui a le même matos
Citation : Non. -3db = puissance divisée par 2.
L'exemple de Berzin concernant la sensibilité des speakers est une preuve supplémentaire (bien que la personne qui a redigé le dossier d'AF, et celui de ziggysono savent de quoi ils parlent). J'ai testé dernierement dans un cab 1x12, plusieurs speakers dont V30 (100 dB), et G12T75 (97 dB). Une différence de volume ? Un chouilla, et j'y ai preté attention parce que je m'y attendais.
Et puis c'est quand même assez subjectif comme info(97 db et 100 db) ça correspond à quoi exactement? Le volume moyen? Le volume de départ? le Volume max? Ton ampli ne va pas développer pareil si t'es a 2 au master (ou préamp) ou a 4. Je sais pas si j'ai été super clair...
En tout cas, enlever 2 lampes, ça fonctionne bien, je voulais témoigner, et surtout, je trouve personnellement que c'est beaucoup mieux (et pas juste parceque je m'y attendais!)
Doc Plus
J'ai enregistré, un clean et une disto (preset Marshall jmp-1), sans toucher au réglages de mon poweramp, avec la même guitare, le même cable, à 10 min d'intervalles.
Citation : Pour moi c'est quand même être prétentieux de croire savoir tout sur le fonctionnement d'un ampli qu'on a jamais eu un moment dans les mains.
Retirer 2 lampes sur un ampli 100W, on tombe à 50W quelque soit l'ampli. Et la physique s'applique quelque soit l'ampli également.
Citation : Pour moi je reste sur ma position tant que personne ne m'aura présenté des arguments complets, corrects, et surtout de quelqu'un qui a le même matos
J'ai cité 2 sources qui expliquent que diviser le volume par 2 correspond à 8 à 10 dB. Toi tu as déformé une info donnée par wikipedia. Depuis le début tu considère que diviser la puissance par 2 équivaut à diviser le volume sonore par 2. Peux tu nous donner tes sources ? Un lien ?
Citation :
Je trouve perso que Tu réponds à côté de la plaque mec... A cours d'arguments??? Tu me parle de Marshall... Laisse moi rire! Je DETESTE MARSHALL! Que fais tu sur ce forum si tu compare constament la Powerball à Bogner, Vht etc... Ou alors je ne te demande qu'une chose : Fout moi une calotte avec ton son !!! Je ne demande que ça!!! Pour l'instant je parle toujours de powerball, et que d'elle.
Comme si j'étais jaloux de quelqu'un qui a un "Bogner" lol...
Et Berzin laisse clairement des commentaires non constructifs et qui ne servent à rien... Désolé mais c'est vrai! Si il a posté 10123 messages de ce genre je vois pas où c'est constructif. Autant se la péter avec son "Bogner" dont il croit qu'on est jaloux. J'ai rien a envier à ton Bobogner
Va donc brancher ton préamp bogner sur l'ampli de ta radio, c'est le mieux qui te reste à faire...
C'est ce genre de propos dont on se passerait bien.
Je le dis 2 fois, pas 3.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Schatz
Pour avoir retiré 2 lampes de puissance sur ma tête Sovtek et laissé le baffle en 4 ohms sur la sortie 4 ohms, j'ai pas constaté de différence flagrante. Car...
Citation : Retirer 2 lampes sur un ampli 100W, on tombe à 50W quelque soit l'ampli. Et la physique s'applique quelque soit l'ampli également.
C'est vrai, tous les amplis verront leur puissance passer à 50W. Mais je crois que personne n'a mentionné le transfo de sortie, qui pour une sortie donnée à 8 ohms, va peut être mieux marcher avec un baffle à 7 ou à 9 ohms. Impédance du baffle elle même variable en fonction de la fréquence, c'est bien pourquoi on parle d'impédance et pas de résistance.
Donc ce qui est vrai pour une personne ne l'est pas pour une autre, puisque le résultat dépend des lampes, du transfo de sortie, des HPs et du son qu'on cherche.
Perso j'ai laissé mon Sovtek en 100W, c'est fait pour, çà marche mieux, alors je vais pas me priver. Que chacun trouve la combinaison qui lui convient, paix sur terre et soignez vos transfos de sortie
On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
xRiCox
Shala Meka
Berzin
zorgurk
Déjà effectivement Docplus je me suis emmelé les pinceaux je voulais toujours parler de puissance et pas de volume (Désolé pour la confusion). Pour moi (dans ma tête), la puissance acoustic se ressent et le volume s'entend. D'après moi cette loi de Weber est plus ou moins subjective car chacun à une oreille et une perception différente. Peut-être suis-je plus sensible que certains ou plus exité lol!
Mais ce qui est sûr (dans mon cas, je précise!) c'est que je l'ai vraiment ressenti et que ma tête fonctionne parfaitement. Donc tant mieux pour moi me direz vous!
Citation : C'est vrai, tous les amplis verront leur puissance passer à 50W. Mais je crois que personne n'a mentionné le transfo de sortie, qui pour une sortie donnée à 8 ohms, va peut être mieux marcher avec un baffle à 7 ou à 9 ohms. Impédance du baffle elle même variable en fonction de la fréquence, c'est bien pourquoi on parle d'impédance et pas de résistance.
Donc ce qui est vrai pour une personne ne l'est pas pour une autre, puisque le résultat dépend des lampes, du transfo de sortie, des HPs et du son qu'on cherche.
Cette explication se tient tout à fait! Enfin quelqu'un qui se dit que peut être tout n'est pas identique sur chaque ampli, sinon on aurait tous les mêmes! Même si les loisphysiques sont là, différents facteurs peuvent sûrement influer, mais c'est pas moi qui vous direz ça!
Citation : C'est ce genre de propos dont on se passerait bien.
Je le dis 2 fois, pas 3.
Je n'ai pas trop été respecté dans les réponses non plus mais bon, C'est vrai que je suis un "Newbie des prairies" et pas un "Drogué à l'AFéine"
Enfin bref pas la peine de se faire chier la dessus, l'important c'est que chacun trouve son son idéal. Moi je l'ai trouvé et c'est grace à cette manip. Et si vous avez trouvé votre son idéal, je ne peux qu'être heureux pour vous.
J'invite les utilisateurs de Powerball à nous donner leurs impressions sur les reglages master/préamp afin de comparer.
zorgurk
Mouais! il me semble aussi...zorgurk
microwAves
Anonyme
Citation : Et toi si tu te permets de balancer ça, ça doit vouloire dire que t'as des enregistrements de ton ampli avant et aprés le passage en 50 watts, avec EXACTEMENT le meme signal appliqué en entrée(par reamping), le meme reglage sur la tete, la meme position de micro devant le baffle, et le meme reglage du preamp de ta carte son, evidement le tout avec une precision totalement chirugical?
C'est ce que moi je viens de faire (et oui, je suis seul ce soir, je n'ai que ça à faire
)https://www.mediafire.com/?sharekey=44d886bd99e70d249a067f115d665d45828f47d2268a817f
2 parties identiques balancées en reamping dans une section de puissance 50W puis 100W (sur le même ampli de puissance) avec les mêmes réglages etc etc...
Perso, sans voir les spectres audio, je suis incapable de dire quelle prise correspond quelle puissance...
Citation : Cette explication se tient tout à fait! Enfin quelqu'un qui se dit que peut être tout n'est pas identique sur chaque ampli, sinon on aurait tous les mêmes! Même si les loisphysiques sont là, différents facteurs peuvent sûrement influer, mais c'est pas moi qui vous direz ça!
Justement, une loi physique prend déjà en compte tout les facteurs influants sur la donnée à mesurer; sinon ce ne serait pas une loi. Cf tes cours de physique de collège et lycée.
Berzin
Anonyme
Anonyme
Nicov76
En ce qui concerne la diminution de volume, c'est bien sûr sensible au niveau des potards, que je monte un peu plus.
Concernant le son, je ne peux pas dire grand chose...
zorgurk
zorgurk
Citation : Bon j'ai essayé sur ma Blackmore, tout ce que je peux dire c'est que ça fonctionne toujours !
En ce qui concerne la diminution de volume, c'est bien sûr sensible au niveau des potards, que je monte un peu plus.
Concernant le son, je ne peux pas dire grand chose...
Essaie donc de baisser ton master (entre 1 et 3) et monter tes préamp (+ de 5) et dis moi ce que t'en penses, peut-être n'auras tu pas le même ressenti, mais déjà t'es sur ENGL toi, ça devrait être sensiblement pareil que moi a priori
Quichon
Au passage, il serait intéressant que Nonconf' fasse une prise de son de son Engl (Invader il me semble) dans son Torpedo...
A moins que tu ne considère l'Invader comme un ampli tellement différent de la PB que ça n'ait aucune valeur à tes yeux...
En tout cas, j'aime bien ce dialogue de sourds...
Pour moi un ampli reste un ampli quelque soit la marque, le principe de base reste le même et donc les réactions au fait d'enlever 2 lampes ne doivent pas changer du tout au tout.
Berzin
Citation : Mais je suis aussi censé te croire sur parole! Je peux faire la même et changer un poil les réglages. La je ne suis pas chez moi, mais promis, dès que je suis de retour je ferai la manip et l'enregistrement pour vous faire écouter. ca Vous va??? c'est le meilleur moyen de vous faire comprendre ce que je ressens!
Si tu mets en doute la probité du sample de Black (c'est malsain comme raisonnement), qui a peut être tourné les boutons, comme tu dis, dans ce cas, c'est pas la peine de te fatiguer à faire un sample à ton tour, car je ne vois pas pourquoi on te croirait plus que lui.
Après quand un gars va faire le test avec la Engl Powerball, tu diras qu'elle n'est pas de la même année que la tienne... Plein de gens ont fait ici la même expérience sur un tas d'amplis différents (sur ce forum et ailleurs), mais c'est uniquement sur la Powerball que le changement de volume sonore est radical et conséquent. Ben ok... C'est bon à savoir.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Doc Plus
Citation : Pour ce qui est du potar master, en gros (je suis pas ultra précis la! je précise!) je dois rajouter facile 1/3 de plus pour avoir le même volume qu'en 100W. C'est surtout pour ça que ça me parait flagrant.
Page 1 j'ai évoqué la linéarité du potard de master ...
Le vrai test c'est de toucher à aucun réglage, d'enregistrer avec 4 lampes, puis avec 2. La seule variante doit être de retirer 2 lampes. Du moment que tu touches au potard de master, ca fout en l'air le test.
Citation : Ta démonstration ne vaut pas grand chose a mes yeux... Elle est plus à sa place sur le forum peavey ...
J'en reviens au même sans être carthésien, connais tu sur le bout des doigt les composant powerball et peavey? Donc arrétez de me saouler avec ça car tant que vous aurez pas testé sur powerball on restera au même point!
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
Citation : Mais je suis aussi censé te croire sur parole
Méfie toi, la terre est peut être plate, des gens trafiquent les images satellites!
Non mais sérieux si ut me crois pas tant pis
Citation : des facteurs qui détournent un peu les lois
Bin mon gars, tu dois pas être bon en maths:
"bin oui m'sieur, pour moi 1 + 1 = 2.1 parce que des facteurs ont détourné la loi de l'arithmétique au moment où je faisais mon opération..."
on attends ton sample
Doc: je pense pas que ça vienne du potard car avec le potard au même niveau, quelque soit le nombre de watts qui arrive, le potard étant fixe, sa linéarité ne joue pas... je suis sûr qu'une lampe déconne, faudrait qu'il les change...
Doc Plus
Anonyme
j'ai eu une powerball pendant un temps, je ne parle pas ici du passage en 50W, mais du fait de privilégier les volumes preamp au volume master.
Donc en théorie, il vaut mieux baisser les volumes preamp et pousser le master, pour profiter du son des lampes de puissance... c'est le raisonnement que je me suis fait à l'époque, j'avais testé les volumes preamp bas et le volume master haut : le résultat était franchement moins bon qu'en les montant en parallèle.
Maintenant je le tempère : j'avais fait ce test vite fait, et baissant à mort les volumes preamp, genre 0.4/10, pour monter le master aux 3/4... ce qui doit pas être terrible (envoi d'un signal super faible à l'ampli de puissance qui ne doit pas être conçu pour fonctionner comme ça). Au final j'en étais resté aux volumes preamp à 12H et au master variable avec la situation (i.e ma chambre, la cuisine, les toilettes, le local de répét, extérieur...)
Pour ce qui est du passage en 50W, ma tête actuelle est dotée d'un switch qui ne fait tourner que deux lampes, soit passage en 1/4 de seconde de 100W à 50W, et à part perdre un peu d'ampleur et changer un poil le grain, le volume sonore n'est que légèrement diminué... mais ce n'est pas une powerball ;)
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