J'ai réduis la puissance en 50W - Je vous donne mon avis global
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bin autant que d'en enlever 2
allez quoi! un sample!
Il dit dit pas que ça correspond à un écart minimal de perception mais à un doublement du volume perçu.
c'est quoi cette remarque? J'espère que t'es pas biologiste...
C'est possible.
Pour ma défense j'aime bien aussi aller jusqu'au bout des choses tant qu'à faire.
Etant donné la non linéarité de la perception acoustique, d'apres les courbes isosoniques cette loi reste valable uniquement pour F ≥ 1 kHz car l'écart du SPL entre chaque niveau de perception reste constant.
Ce que je ne conteste pas à partir du moment où l'on précise les conditions de sa validité. De même que lorsque l'on parle du SPL d'un HP @1 m/1kHz.
Ca ne parle pas de l'écart du niveau d'exitation pour chaque niveau de perception.
Je n'en sais pas vraiment plus que ça sur la question, donc je vais m'abstenir d'aller plus loin histoire de pas raconter de conneries (même si c'est intéressant), mais au final j'en reviens toujours à la même chose: en première approximation Big Job Head est sans doute plus proche de la réalité que zogurk, et je pense qu'on sera d'accord pour dire que l'idée que le volume perçu suit la puissance développée par l'ampli dans un rapport 1 est une hérésie, ce qui était finalement l'enjeu de la controverse
edit: dsl Doc...
Berzin
24314
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Disons que sur les amplis modernes, la disto vient avant tout du préamp, mais le son n'est vraiment très bon que lorsqu'on pousse l'ampli de puissance. La dynamique qui fait en grande partie le son lampes vient de l'ampli de puissance. C'est pour ça qu'un préamp à lampes ne sonne pas des masses sur un ampli de puissance à transistors. D'ailleurs, si l'ampli de puissance ne demandait pas à être poussé, une simple volume box sufffirait, mais tout le monde sait que c'est très loin de valoir un atténuateur. 
De toute manière le bas volume pose toujorus un peu problème en raison des membranes de hp qui ne bougent pas.
De toute manière le bas volume pose toujorus un peu problème en raison des membranes de hp qui ne bougent pas.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
zorgurk
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
En fait j'ai jamais dit que les lampes de puissance n'étoffaient pas le son, loin de là 
, mais en fait pour vous expliquer comment ça m'est venu:
J'ai toujours (pendant plus de 2 ans) considérer la même chose que vous pour master/préamp et donc je montait mon master à environ 7/10 et les préamp jamais à plus de 3/10 vu la puissance du bestiau je pouvais pas monter plus. J'ai ensuite joué en groupe avec un excellent guitariste qui d'après moi avait le meilleur son que j'ai entendu, sur un combo mesa. C'est lui qui, en regardant mes réglages m'a brieffé sur le fait que les lampes de préamp doivent être plus boostées que les lampes de master. Il me l'a d'ailleurs démontré en essayant les 2 méthodes. Et effectivement, il avait raison, j'ai tout de suite adhérer à ses explications. Il m'a ensuite expliqué la manip pour passer en 50W et m'a dit que l'incidence était de pouvoir garder le potar master au même niveau pour permettre de monter les potars préamp. Depuis, j'ai toujours gardé ces réglages qui me conviennent. Mais ça ne veut pas dire non plus que je baisse le master a 1/10 pour monter les préamp à 9-10/10, car effectivement les lampes de puissance rajoutent bien quelque chose, je ne peux pas le nier... Mais bon... J'ai juste fait mon choix!
Il faut dire aussi que j'affectionne plus particulièrement des sons avec disto, donc comme dis Berzin "Disons que sur les amplis modernes, la disto vient avant tout du préamp".
Pour ce qui est de la démo de Black Wizard, j'ai jamais dit que je ne le croyais pas , ce serait trop facile comme argument! D'ailleurs j'ai constaté la même chose que ce que vous me disiez : on ne perçoit pas la différence de volume. Je suis pas idiot, une preuve est une preuve comme on dit !
Pour répondre a Black Wizard aussi, mes lampes fonctionnent parfaitement, je les avait changé pour tester l'autre jour quand j'étais encore chez moi, et ça changeait rien au niveau du volume ( sauf que le son devient plus crade à mesure qu'on monte le master). Croyez vous qu'il pourrait y avoir un défaut sur le circuit ou l'on branche les lampes? Peut etre que ça vient de la... Mais ce qui est sûr c'est que les lampes fonctionnent bien
Alors d'après toi on a la même perception auditive? est-ce une nouvelle loi??
Les circuits sont tous les mêmes, les composants aussi? Super!! Dans ce cas la je cours revendre ma Powerball pour m'acheter une super tête à lampes à moins de 500€, vu qu'elles sont toutes pareilles, pourquoi payer plus non?? Les lois, c'est juste la base, une base solide, certes, d'autres facteurs s'appliquent à ces lois. Attention, je dis pas forcément que c'est le cas ici, mais des tas de choses sont possibles, à moins de tout connaître dans les moindres détails... Ce qui ne sera jamais le cas sauf si l'un d'entre vous est l'alpha et l'oméga!
Je vais prendre un exemple à la con: quand il pleut, les gouttes d'eau tombent et sont attirées vers le sol à cause de la loi de gravité. Elles tombent donc tout droit en traçant une ligne pour s'écraser au sol. Mais si le vent intervient, les gouttes ne tomberont pas au même endroit mais seront déviées par le vent. Le vent, ici, est donc le facteur à prendre en compte pour savoir ou tomberont ces gouttes. La gravité dit que toute masse qui est par exemple lachée d'une certaine hauteur tombe tout droit à terre (c'est surement pas la definition exacte, mais bon, je suis sur que vous comprenez!) mais le vent change un peu la donne.
Donc des facteurs peuvent rentrer en compte. Sauf 1+1=2.1, je vois pas quel facteur pourrait donner ça. Les lois de calcul sont pas détournables, je suis bien d'accord avec toi
En tout cas, NurseOffat-X explique bien, grace à ses tests, que si tu monte le master à donf et les préamp a -de 1, le son est crado. Il utilise les préamp à 12H, et modifie juste le master en fonction du lieu d'utilisation. Il dit par contre que les monter en parallele donne un meilleur résultat. Voici donc un autre moyen effectivement. Mais d'après moi, si tu montes pas tes préamp à + de 12H, le rendu sera moins bon.
, mais en fait pour vous expliquer comment ça m'est venu:J'ai toujours (pendant plus de 2 ans) considérer la même chose que vous pour master/préamp et donc je montait mon master à environ 7/10 et les préamp jamais à plus de 3/10 vu la puissance du bestiau je pouvais pas monter plus. J'ai ensuite joué en groupe avec un excellent guitariste qui d'après moi avait le meilleur son que j'ai entendu, sur un combo mesa. C'est lui qui, en regardant mes réglages m'a brieffé sur le fait que les lampes de préamp doivent être plus boostées que les lampes de master. Il me l'a d'ailleurs démontré en essayant les 2 méthodes. Et effectivement, il avait raison, j'ai tout de suite adhérer à ses explications. Il m'a ensuite expliqué la manip pour passer en 50W et m'a dit que l'incidence était de pouvoir garder le potar master au même niveau pour permettre de monter les potars préamp. Depuis, j'ai toujours gardé ces réglages qui me conviennent. Mais ça ne veut pas dire non plus que je baisse le master a 1/10 pour monter les préamp à 9-10/10, car effectivement les lampes de puissance rajoutent bien quelque chose, je ne peux pas le nier... Mais bon... J'ai juste fait mon choix!
Il faut dire aussi que j'affectionne plus particulièrement des sons avec disto, donc comme dis Berzin "Disons que sur les amplis modernes, la disto vient avant tout du préamp".Pour ce qui est de la démo de Black Wizard, j'ai jamais dit que je ne le croyais pas
, ce serait trop facile comme argument! D'ailleurs j'ai constaté la même chose que ce que vous me disiez : on ne perçoit pas la différence de volume. Je suis pas idiot, une preuve est une preuve comme on dit !Pour répondre a Black Wizard aussi, mes lampes fonctionnent parfaitement, je les avait changé pour tester l'autre jour quand j'étais encore chez moi, et ça changeait rien au niveau du volume ( sauf que le son devient plus crade à mesure qu'on monte le master). Croyez vous qu'il pourrait y avoir un défaut sur le circuit ou l'on branche les lampes? Peut etre que ça vient de la... Mais ce qui est sûr c'est que les lampes fonctionnent bien
Citation : des facteurs qui détournent un peu les lois
Bin mon gars, tu dois pas être bon en maths:
"bin oui m'sieur, pour moi 1 + 1 = 2.1 parce que des facteurs ont détourné la loi de l'arithmétique au moment où je faisais mon opération..."
Alors d'après toi on a la même perception auditive? est-ce une nouvelle loi??
Les circuits sont tous les mêmes, les composants aussi? Super!! Dans ce cas la je cours revendre ma Powerball pour m'acheter une super tête à lampes à moins de 500€, vu qu'elles sont toutes pareilles, pourquoi payer plus non?? Les lois, c'est juste la base, une base solide, certes, d'autres facteurs s'appliquent à ces lois. Attention, je dis pas forcément que c'est le cas ici, mais des tas de choses sont possibles, à moins de tout connaître dans les moindres détails... Ce qui ne sera jamais le cas sauf si l'un d'entre vous est l'alpha et l'oméga! Je vais prendre un exemple à la con: quand il pleut, les gouttes d'eau tombent et sont attirées vers le sol à cause de la loi de gravité. Elles tombent donc tout droit en traçant une ligne pour s'écraser au sol. Mais si le vent intervient, les gouttes ne tomberont pas au même endroit mais seront déviées par le vent. Le vent, ici, est donc le facteur à prendre en compte pour savoir ou tomberont ces gouttes. La gravité dit que toute masse qui est par exemple lachée d'une certaine hauteur tombe tout droit à terre (c'est surement pas la definition exacte, mais bon, je suis sur que vous comprenez!) mais le vent change un peu la donne.
Donc des facteurs peuvent rentrer en compte. Sauf 1+1=2.1, je vois pas quel facteur pourrait donner ça. Les lois de calcul sont pas détournables, je suis bien d'accord avec toi
En tout cas, NurseOffat-X explique bien, grace à ses tests, que si tu monte le master à donf et les préamp a -de 1, le son est crado. Il utilise les préamp à 12H, et modifie juste le master en fonction du lieu d'utilisation. Il dit par contre que les monter en parallele donne un meilleur résultat. Voici donc un autre moyen effectivement. Mais d'après moi, si tu montes pas tes préamp à + de 12H, le rendu sera moins bon.
zorgurk
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Anonyme
1446
Citation : je ne sais pas si c'est risqué
bin autant que d'en enlever 2
allez quoi! un sample!
zorgurk
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Big Job Head
1274
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1446
De toute façon on attend des news de Zor. On va voir si sa tête avait un problème ou non. 
Anonyme
1446
Anonyme
461
Hello,
Un électronicien est capable de mesurer une réponse nerveuse? Déjà que les biologistes n'y comprennent rien aux cerveaux ...
Ce n'est pas parce que des courbes isophoniques ont été établies tous les 10 dB que cet écart correspond un écart minimal de perception. C'est une échelle de perception ni plus ni moins. Si je trace un axe et gradue cet axe tous les centimètres est ce que ça veut dire que je ne peux rien percevoir entre 2 graduations?
Citation :
zorgurk, on voit tous que tu es très attaché à ta tête powerball mais comme certaines personnes l'ont déjà souligné, que ce soit un engl, mesa, peavey, ou n'importe quel ampli, les lois de la physique sont les mêmes pour tous. Et quand je dis physique j'englobe aussi l'électronique (j'en sais quelque chose je suis électronicien et fais mes études dans le son)
Citation :
quand on double la source (équivalent à doubler la puissance) on augmente la pression acoustique de 3dBSPL (10 log 2/1) mais pour avoir la sensation de volume doublée, il faut une augmentation moyenne de 10dBSPL.
Un électronicien est capable de mesurer une réponse nerveuse? Déjà que les biologistes n'y comprennent rien aux cerveaux ...
Ce n'est pas parce que des courbes isophoniques ont été établies tous les 10 dB que cet écart correspond un écart minimal de perception. C'est une échelle de perception ni plus ni moins. Si je trace un axe et gradue cet axe tous les centimètres est ce que ça veut dire que je ne peux rien percevoir entre 2 graduations?
Anonyme
1446
Citation : cet écart correspond un écart minimal de perception
Il dit dit pas que ça correspond à un écart minimal de perception mais à un doublement du volume perçu.
Citation : Déjà que les biologistes n'y comprennent rien aux cerveaux ...
c'est quoi cette remarque? J'espère que t'es pas biologiste...Anonyme
461
Anonyme
8427
Anonyme
461
Anonyme
8427
Anonyme
461
Citation : Là, tu cherches à avoir le dernier mot.
C'est possible.
Pour ma défense j'aime bien aussi aller jusqu'au bout des choses tant qu'à faire.
Citation :
Si cette approximation est valable dans le domaine concerné, aucune raison d'aller chercher les comportements limites...
Etant donné la non linéarité de la perception acoustique, d'apres les courbes isosoniques cette loi reste valable uniquement pour F ≥ 1 kHz car l'écart du SPL entre chaque niveau de perception reste constant.
Citation :
Quand tu veux avoir un ordre d'idée du comportement d'un gaz à pression et température ambiante, tu passe pas trois heures à te demander si les gaz parfaits marchent sous 300 bars. Et l'idée de Big Job Head était de donner un ordre de grandeur et de montrer que l'idée d'une réponse linéaire à l'excitation (puissance*2 => volume perçu *2) était fausse.
Ce que je ne conteste pas à partir du moment où l'on précise les conditions de sa validité. De même que lorsque l'on parle du SPL d'un HP @1 m/1kHz.
Citation :
Ah bah tiens, là aussi ça parle de perception. Et on mesure ça comment un volume perçu? "En choux-fleur"?
Ca ne parle pas de l'écart du niveau d'exitation pour chaque niveau de perception.
Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
En fait je vais avoir le dernier mot. C'est intéressant mais pas sur le mailing forum de la Powerball.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
8427
Citation : Etant donné la non linéarité de la perception acoustique, d'apres les courbes isosoniques cette loi reste valable uniquement pour F ≥ 1 kHz car l'écart du SPL entre chaque niveau de perception reste constant.
Je n'en sais pas vraiment plus que ça sur la question, donc je vais m'abstenir d'aller plus loin histoire de pas raconter de conneries (même si c'est intéressant), mais au final j'en reviens toujours à la même chose: en première approximation Big Job Head est sans doute plus proche de la réalité que zogurk, et je pense qu'on sera d'accord pour dire que l'idée que le volume perçu suit la puissance développée par l'ampli dans un rapport 1 est une hérésie, ce qui était finalement l'enjeu de la controverse
edit: dsl Doc...
lordrilou
494
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Bon j'avais posté un sujet sur le forum concernant une demande de manip pour passer la Power Ball en 50W en retirant deux lampes de puissances. (j'avais pas bien rechercher dans tout le forum je vais passer pour un gros boulé avec mes doublons 
)
Je suis tombé sur ce tread qui explique comment faire, donc je m'en suis sortit (j'ai tout lus depuis le début je doit dire que vous ne rigoliez pas à l'époque
)
Avant de faire la manip et en lisant les messages j'espérais avoir l'occasion d'écouter des samples du créateur de ce tread mais apparement il a due ce perdre entre chez lui et le réparateur d'amplificateurs de son quartier ( il sait peut etre fait avaler par une de ses lampe
).
Enfin bon je me lance dans le démontage du capot arriere de ma bete, petit dépoussierage au passage et hop je retire mes lampes v1 et v4 pour passer ma tete en 50W (tres fiere de moi sur ce cout la
), je branche mon alim je fait chauffer la bete je branche (aucun de mes reglages n'a changé entre le passage 100 et 50 w) et la comme par miracle ce que disait Zor... depuis le debut s'avére une grosse connerie le changement est insignifiant, une petite perte de volume certe mais de la a transfomer mon ampli 
.
J'essaye par la meme occasion les reglages de voulume et de master donc si j'ai tout suivis je pousse mon master entre 3 et 4 (sa doit faire 3,5 ça normalement a part si il y a eu un changement depuis ) et je pousse mon volume de preamp... bien bien j'ai du son je recherche quelques reglages...bien bien j'ai toujour du son mais voila pour ceux qui aime un son avec de la patate je le conseille vraiment pas.
Je revient sur mes lampes je remonte donc mes deux lampes je referme mon ampli je branche je refait mes reglages a moi ouf tout arrache grave (avec un master bien poussé et un volume de preamp a un niveau raisonnable.
Merci Zor... surtout pour avoir reconnu tes erreurs (vue que tu a bien oublié de revenir nous voir apres le passage chez ton technicien pour faire vérifier ta tete et merci aussi pour tes samples qui mon evité de démonter mon amplis et de m'apercevoir que ça n agissait pratiquement pas ta manipulation)
)Je suis tombé sur ce tread qui explique comment faire, donc je m'en suis sortit (j'ai tout lus depuis le début je doit dire que vous ne rigoliez pas à l'époque
)Avant de faire la manip et en lisant les messages j'espérais avoir l'occasion d'écouter des samples du créateur de ce tread mais apparement il a due ce perdre entre chez lui et le réparateur d'amplificateurs de son quartier ( il sait peut etre fait avaler par une de ses lampe
).Enfin bon je me lance dans le démontage du capot arriere de ma bete, petit dépoussierage au passage et hop je retire mes lampes v1 et v4 pour passer ma tete en 50W (tres fiere de moi sur ce cout la
), je branche mon alim je fait chauffer la bete je branche (aucun de mes reglages n'a changé entre le passage 100 et 50 w) et la comme par miracle ce que disait Zor... depuis le debut s'avére une grosse connerie le changement est insignifiant, une petite perte de volume certe mais de la a transfomer mon ampli .J'essaye par la meme occasion les reglages de voulume et de master donc si j'ai tout suivis je pousse mon master entre 3 et 4 (sa doit faire 3,5 ça normalement a part si il y a eu un changement depuis ) et je pousse mon volume de preamp... bien bien j'ai du son je recherche quelques reglages...bien bien j'ai toujour du son mais voila pour ceux qui aime un son avec de la patate je le conseille vraiment pas.
Je revient sur mes lampes je remonte donc mes deux lampes je referme mon ampli je branche je refait mes reglages a moi ouf tout arrache grave (avec un master bien poussé et un volume de preamp a un niveau raisonnable.
Merci Zor... surtout pour avoir reconnu tes erreurs (vue que tu a bien oublié de revenir nous voir apres le passage chez ton technicien pour faire vérifier ta tete et merci aussi pour tes samples qui mon evité de démonter mon amplis et de m'apercevoir que ça n agissait pratiquement pas ta manipulation)
lordrilou
494
Posteur·euse AFfamé·e
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