J'ai réduis la puissance en 50W - Je vous donne mon avis global
- 69 réponses
- 17 participants
- 5 119 vues
- 16 followers

zorgurk

Après quelques recherches sur le net, je n'ai pas réussi à trouver quelqu'un qui donne un avis précis sur ce qu'implique la réduction de puissance au niveau du son.
J'ai trouvé il y a 6 mois, une note indiquant que le changement de puissance était possible pour passer de 100W à 50W, moyennant la division par 2 de l'impédance ( soit 8ohms devient 4ohms)... Par contre je n'ai pas réussi a trouver le principal : l'avis d'un utilisateur qui a expérimenté la manip.
Alors, après avoir rétiré la 1ère et la 4ème lampe il y a 6 mois, me voici ici pour donner un avis global de ce changement.
Premièrement, au niveau puissance, j'ai entendu certains dire que ça ne changeait par grand chose, mais je me demande si ces personnes ont vraiment allumé leur ampli apres avoir enlevé ces lampes... Car effectivement, la puissance est NETTEMENT baissée... Ces personnes savent-elles régler leur ampli? Pour avoir un son vraiment chaud et couillu il faut baisser le Master quasiment au minimum, et seulement monter le volume de chaque canal et jouer avec ça. L'inverse rendra un son puissant mais très très brouillon si vous n'avez pas une guitare digne de ce nom. Pour info, l'ampli a été testé avec une guitare pourrie (jim Harley bas de gamme, si vous voyez ce que je veux dire...), une jackson BK avec 2 micros EMG81 (plus orientée métal), puis une LAG custom avec EMG 81 et 85 (c'est pas ma gratte mais j'aimerai bien!). Si le Master est donc assez haut, le son sera très criard sur Jim harley (quasi inaudible pour le métal), pour la jackson, le son est puissant avec des basses bien présentes mais le contour est très flou. Par contre avec la LAG, le son est tout à fait Correct. En résumé, monter le master vous rajoute des medium pas forcément désirables si vous avez une guitare moyenne.
Pour l'inverse, si le master est quasi nul mais qu'on joue avec le niveau de chaque canal, là le son devient chaud!!!! J'ai essayé avec plusieurs styles de musique (acoustic, métal, rock, funk) et c'est flagrant: le son est bien plus chaud à hauteur de volume égal que quand la tête était en 100W!!!
Après avoir retiré ces 2 lampes, il ne vous reste plus qu'a vous pencher longuement sur les nombreuses possibilités offertes grace aux potar de réglage.
Sincèrement, je tiens juste à affirmer quelquechose: une tête avec une puissance de 100W ne sert à rien... Sauf si vous jouez dans un stade sans être repiqué par un micro... Avouons le sincèrement, ce n'est pas en répet qu'on peut pousser la powerball en 100W, car à peine 1/4 du volume général ne peut être utilisé sans vous faire saigner les oreilles. Et pour l'enregistrement c'est encore pire, car si on n'a pas un véritable studio d'enregistrement avec panneaux d'absobtion de son, il est alors impossible d'utiliser le pouvoir envoutant des lampes.
Personnellement cela fait 6 mois environ que j'ai enlevé ces 2 lampes et je n'ai eu AUCUN problème!!! Au contraire cela me permet d'avoir un son toujours boosté par les lampes. Cela fait 5 ans que je joue sur Powerball et la différence est vraiment flagrante!
Petite précision par contre pour un son propre sur ENGL : baissez les gains, et ne dépassez surtout pas le potard gain a plus de 4. Je joue du deathmétal, du blackmétal, du rock, et de l'électro acoustique, et même pour les styles les plus violents, le gain est à 3 grand max (EMG81 oblige...; Pour l'enregistrement de guitares saturée en death ou black, laissez toujours un gain faible, mais enregistrez AU MOINS 2 guitares de chaque côté pour commencer à avoir un gain puissant mais tout en gardant une propreté utile.
J'invite les personnes qui ont effectué cette manip à nous donner leurs sentiments sur le son obtenu.

Berzin

Citation : Premièrement, au niveau puissance, j'ai entendu certains dire que ça ne changeait par grand chose, mais je me demande si ces personnes ont vraiment allumé leur ampli apres avoir enlevé ces lampes... Car effectivement, la puissance est NETTEMENT baissée... Ces personnes savent-elles régler leur ampli?
C'est pas une question de test, il y a des lois en physique. L'une d'elles dit que l'eau bout à 100 degrés et qu'il gèle à 0 degré, une autre dit qu'en divisant la puissance d'un ampli par deux, on baisse le volume de 3db. Et 3 db, c'est à peine sensible. C'est mieux que rien, mais ça ne transforme pas un ampli de scène en ampli de maison. Sur mon atténuateur, comme sur mon ampli principal, il faut réduire la puissance des 3/4 pour que ça devienne vraiment gérable.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Eяяаtom

merci pour ce temoignage mais je demande si les incidences sur le son de ton ampli est propre à lui même ou s'applique sur n'importe quel ampli...
__________________________

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Doc Plus

Citation : Ces personnes savent-elles régler leur ampli? Pour avoir un son vraiment chaud et couillu il faut baisser le Master quasiment au minimum, et seulement monter le volume de chaque canal et jouer avec ça.
Si tu baisses le master volume, tu ne fais pas travailler tes lampes de power, donc quel intérêt d'avoir une section puissance tout lampes ?
Quand on a un ampli tout lampes, savoir le régler = pousser le master volume.
Je dis pas qu'il faut négliger le preamp, je dis juste qu'à choisir, je prefere mettre le poweramp à 6, le preamp a 4, plutot que l'inverse.
Erratom, j'ai effectué cette manip sur mon Marshall jvm, et à part économiser 2 lampes, je n'ai pas constaté une grosse diminution du volume. Un facteur qui peut jouer c'est la linéarité du potard de volume. Peut être que sur son engl, le potard de volume n'est pas linéaire en debut de course, et vu qu'il le met bas, le son est pas fort du tout. Anyway. S'il est satisfait, c'est le principal.
Le coup du "je retire 2 lampes, donc je divise l'impédance par 2", je pensais comme vous. Sauf que le designer du jvm dit que c'est pas utile. Suffit de tester les deux, et voir s'il y a une différence, du moment que l'impédance du cab est supérieure ou égale à la tête, aucun risque.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Berzin

Citation : Quand on a un ampli tout lampes, savoir le régler = pousser le master volume.
Je dis pas qu'il faut négliger le preamp, je dis juste qu'à choisir, je prefere mettre le poweramp à 6, le preamp a 4, plutot que l'inverse.
+1...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

zorgurk

Premièrement Berzin, Nous sommes d'accord qu'une baisse de 3DB équivaut un son moitié moins puissant. Apparement, à chaque fois que le son prend 3db le volume double... Donc oui 3db c'est plutôt pas mal dans ce cas car le volume serait moitié moins important!!! et -3db sur un enregistrement ou repiqué sur scène, c'est pas vraiment rien!
Voici la citation wikipedia et la "loi en physique": "À titre d'exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1000 fois plus importante que 100 décibels." (tapez decibels dans google pour accéder au wikipedia)
Pour répondre aussi à Berzin sur l'autre topic:
Sisi! On entends clairement un son moitie moins puissant (oublie pas que moitier moins puissant c'est seulement -3db par rapport au son d'origine en 100W). Et non mes lampes fonctionnent parfaitement j'ai racheté 2 6L6 ENGL il y a 4 mois et mon ampli fonctionne parfaitement, et puis c'est simple il reste 2 lampes, sous système "push-pull" donc si une des 2 dis-fonctionne, rien ne marche... Et croyez moi c'est loin d'être le cas lol! Si par contre par exemple j'avais 4 lampes et qu'1 seule dis-fonctionnait, cela mettrait automatiquement hors circuit une deuxième lampe à cause du "push-pull"
Je viens effectivement de faire le test pour confirmer au cas ou et changer les 2 lampes par les 2 autres anciennes et tout est identique quasiment au niveau volume. Donc aucun souci. Mais avec les anciennes lampes on entend clairement que le son devient plus brouillon à mesure que l'on passe au-dessus de 5 sur le potar Master.
Dis moi Berzin c'est bien une Powerball que tu as? Car DocPlus parle d'une tête Marshall... Mais pas ENGL... Mettons nous d'accord: qui joue sur Powerball et a essayé la technique?
Pour ensuite répondre à DocPlus:
Justement!!!! C'est tes lampes de préamp qu'il faut faire sonner! tu cherches quoi? Un son puissant seulement ou un son précis et assez puissant? C'est bien tes lampes de préamp qui définissent mieux le grain du son pas la puissance! Tout est dans le nom des lampes: "puissance" ou "préamp". Moi mon choix est quand même vite fait! lol
En gros tes lampes de puissances te permettront surtout de garder un son propre en mettant un volume plus important. C'est leur rôle! Plus les lampes de puissance sont de bonne qualité et plus tu pourras monter le master en gardant un son plus ou moins propre.
Je ne suis pas le seul guitariste à régler master/préamp comme ça. Mais je vous jure que vous devriez essayer et tester par vous même ces réglages sans même avoir besoin d'enlever des lampes.

Je me pose aussi une question car nous n'avons surement pas les mêmes utilisations ou les mêmes exigences evidemment!

- Que cherchez vous? Un son qui parait "parfait" pour vous en sortant du baffle seulement (en repet par exemple)? Ou bien le son que peut donner votre ampli en étant repiqué sur une sono par un SM57 (par exemple)? Ou encore le son que donne une prise son sur votre logiciel d'enregistrement.
Pour moi perso, j'utilise la powerball en répet pour un groupe de black/deathmetal, mais aussi en répet pour un groupe de rock, ou encore un groupe qui joue en acoustic.
Je l'utilise aussi pour les concerts, et "oh miracle! (s'esclaffe l'ingé son!) un bon son à faible volume ENFIN!!!", pour être repiqué, 50W c'est parfait!
Je l'utilise aussi chez moi dans mon "salon studio" pour enregistrer des prises gratte aussi bien allant de métal à acoustic.
Je peux donc dire que j'en fait une utilisation ultra complète et que j'ai réellement observé une bonne de différence de qualité en étant en 50W. En plus je connais très bien cette tête d'ampli car ça fait 5 ans que je l'ai environ et seulement 6 mois que je profite réellement de mon ampli.
Donc en résumé, MON AMPLI EST EN PARFAITE SANTE, la technique permet parfaitement sur ENGL Powerball d'utiliser les lampes de préamp a niveau 6-8 tout en étant en master 1-3
Citation : Quand on a un ampli tout lampes, savoir le régler = pousser le master volume
Oui si tu veux un fort volume seulement... Si tu fais pas chauffer tes lampes de préamp ton son sera puissant mais manquera de dynamique.
Après il est vrai que l'oreille humaine ne distingue pas les mêmes fréquences selon si le son est fort ou faible... Tout dépend de l'utilisation de ton ampli surtout!
Ce que je propose, serait qu'on donne nos réglages master/préamp et l'utilisation faite et qu'on teste chacun la Powerball avec les différents réglages de chacun pour se faire une idée (même si la gratte et le baffle ont une importance..). C'est le seul moyen d'être objectif!
Qu'en pensez vous? ce serait bien qu'on atteigne chacun son son idéal!


Doc Plus

Citation : Nous sommes d'accord qu'une baisse de 3DB équivaut un son moitié moins puissant. Apparement, à chaque fois que le son prend 3db le volume double...
Faux.
Pour l'oreille humaine, le volume sonore double à chaque fois que l’on multiplie la puissance de la source sonore par 10.
Donc quand tu passes de 100W à 50W, le volume sonore n'est pas divisé par 2.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Xochitl



Doc Plus

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Xochitl

Voici en gras ci-dessous un détail de l'intro du dossier que je trouve difficile à comprendre dans le contexte proposé. Est-ce que ça passerait par une meilleure explication de la loi de Fechner?
Mais bon je passe hors sujet. On en reparle ailleurs, à l'occasion. ;)
Citation : Je n’entends rien, parlez deux fois plus fort
Eh bien, vous n’entendrez pas deux fois mieux! Pour tous les sens humains, la sensation est proportionnelle au logarithme de l’excitation, c’est la loi de Fechner. Pour avoir la sensation que le volume sonore ait doublé, il faut en réalité multiplier la puissance de la source par 10.
Cette sensation est subjective, elle permettra de définir une unité de mesure tenant compte des différences donc une unité de comparaison appelée le Bel, égal à 10 décibels.
Log 10 P/ P= Log 10 = 1 Bel = 10 dB
(Nous rappelons que le Log à base 10 de 10 est égal à 1)
Pour calculer en dB, la variation d’intensité x entre deux sources de pression acoustique P1 et P2, xdB= 10 Log P1 /P2

Berzin

Citation : Dis moi Berzin c'est bien une Powerball que tu as? Car DocPlus parle d'une tête Marshall... Mais pas ENGL... Mettons nous d'accord: qui joue sur Powerball et a essayé la technique?
Non, sur un Marshall JCM900, un Bogner Ecstasy, un Orange Tiny Terror et quelques autres qui permettent une diminution de la puissance par deux. Mais 3db en moins sur une Powerball ou un JVM, ça fait 3 db...
Quant à la sensation de volume qui double, ce n'est pas trois db. Il ne faut pas confondre. L'idée, c'est que quand la source double, ça augmente de 3 db, mais pas la perception du volume. Par exemple 2 saxophonistes : 3 db de plus qu'un seul. Mais j'ai aussi deux cab à la maison, un en V30 (100 db), l'autre en G12M (97 db), quand je passe de l'unà l'autre, le volume baisse, mais pas de moitié en terme de perception. D'ailleurs, si c'était le cas, on ne pourrait pas mixer les deux hps dans un cab, car le V30 "couvrirait" entièrement le G12M, ce qui n'est pas le cas.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Nicov76



Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Nicov76

bon j'ai bien envie d'essayer, histoire de mourir moins bête... Sait t'on jamais !
Mais surtout pas envie de faire une boulette !

zorgurk

C'EST PHYSIQUE!!! -3DB = un son moitie moins puissant!!!!!
La perception n'a rien a voir la dedans surtout qu'elle est différente pour chacun, c'est écrit noir sur blanc "elle est subjective". Vous chipoter pour rien les gars.
De plus ne me parlez pas de vos têtes VHT, ou Bogner ou truc bidule... ON PARLE DE POWERBALL!!! ET que DE POWERBALL!!
Je pense qu'on en reparlera quand vous aurez acheté une tête Powerball et que vous en aurez splitté 2 lampes. En attendant, vos témoignages sont quasi inutiles, désolé...
Tout ce que je peux dire et je le CONFIRME!!!: ON RESSENT NETTEMENT UNE BAISSE SIGNIFICATIVE DU MASTER VOLUME, et c'est quasiment moitie moins fort, c'est mon ressenti et aussi celui de mes Zikos... Ya même pas besoin de blablater la dessus, c'est un fait!
Vous pourrez sortir toutes vos connaissances , ça changera pas le fait qu'on perçoive cette différence! lol
Citation : Mais j'ai aussi deux cab à la maison, un en V30 (100 db), l'autre en G12M (97 db), quand je passe de l'unà l'autre, le volume baisse, mais pas de moitié en terme de perception. D'ailleurs, si c'était le cas, on ne pourrait pas mixer les deux hps dans un cab, car le V30 "couvrirait" entièrement le G12M, ce qui n'est pas le cas.
Citation : Faux.
Pour l'oreille humaine, le volume sonore double à chaque fois que l’on multiplie la puissance de la source sonore par 10.
Donc quand tu passes de 100W à 50W, le volume sonore n'est pas divisé par 2
Alors personne ne parle de réglage master/préamp??? Je rappelle que le but d'enlever 2 lampes de puissance et de pouvoir pousser ses canaux préamp plus fort pour baisser le master. Et pas l'inverse les gars.
Citation : Sans rentrer dans les considérations de meilleur son ou non, volume diminué de moitié ou pas, techniquement, qu'en est t'il du re-réglage de bias ? De cette histoire d'impédance divisée par 2 (j'ai lu des choses contradictoires la dessus) ? Tu a enlevé 2 lampes, et c'est tout ?
Oui c'est tout. Pour info, vu que je ne suis pas du tout infaillible sur le fonctionnement interne d'une tête à lampe , reglage de bias et autre, j'ai contacté un réparateur professionnel qui a déjà effectué la manip sur ENGL. Il m'a confirmé qu'il n'y avait aucun risque d'après lui. Juste que les lampes de puissance qui restent se fatiguent un peu plus vite. c'est tout.
Il m'apar contre conseillé de diviser l'impédance par 2.
Pour enlever les lampes c'est simple, dévissez la plaque arrière, (profitez en pour faire la poussière!) et enlevez la 1ère et la 4ème (ou la 2ème et 3ème) comme si vous enleviez un couteau a beurre. appuyez en même temps sur les petits clapets qu'il y a de chaque coté de chaque lampe a enlever.
Et voila!

Nicov76




Nicov76

- la sortie de 16 ohm de l'ampli est donc à brancher sur la 8 ohm du baffle ?

Berzin

Citation : De plus ne me parlez pas de vos têtes VHT, ou Bogner ou truc bidule... ON PARLE DE POWERBALL!!! ET que DE POWERBALL!!
Je pense qu'on en reparlera quand vous aurez acheté une tête Powerball et que vous en aurez splitté 2 lampes. En attendant, vos témoignages sont quasi inutiles, désolé...
Quand tu auras compris que l'ampli n'a rien à voir là dedans et qu'un kg de plume ou de plomb pèse un kg, que l'eau bout à 100 degrés quelle que soit la couleur de la casserole, on aura fait un grand progrès.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

zorgurk

Sauf que pour toi c'est l'inverse: si tu étais en 16ohms sur l'ampli, il va falloir que tut te branches sur 8Ohm, l'inpédence du baffle n'est pas à changer normalement, mais si tu peux le faire et que tu as plusieurs sorties avec impédence différente sur ton ampli, il faut juste que l'inpédence de sortie de l'ampli soit divisé par 2 (pas celle de du baffle).
J'ai demandé la technique pour Powerball spécialement car mon réparateur connait bien ces têtes. Mais pour ce qui est d'une blackmore je n'ai pas de confirmation, mais je ne vois pas ou ça pourrait clocher. Pour être sûr, procure toi le contact d'un réparateur expérimenté et demande lui, comme ça tu seras sûr!

Nicov76


Concrètement, quelles est la sortie de l'ampli que tu utilises, et quelle est l'entrée du baffle ? (ce sera plus clair comme ça !! ;)

zorgurk

Citation : Quand tu auras compris que l'ampli n'a rien à voir là dedans et qu'un kg de plume ou de plomb pèse un kg, que l'eau bout à 100 degrés quelle que soit la couleur de la casserole, on aura fait un grand progrès.
Quand tu auras compris que l'oreille humaine est subjective, on aura fait un grand progrès... De la part d'un "professionnel de la musique" ça me parait un peu reducteur...
Achète une tête powerball, splite la en 50W et reviens m'en parler...
Tant que tu n'auras pas fait ça tes explications me sembleront toujours futiles... -3db= 1/2 volume, c'est prouvé!!! Que cherches tu? A voir raison a n'importe quel moyen??? C'est pas mon but. Je fonctionne par rapport aux FAITS!!!
Vous me parlez que d'oreille humaine en gros, c'est vachement réducteur je trouve, car un micro n'est pas une oreille humaine. Tu comprends ça??? ou pas?
Oublie pas qu'1 KG de plume = 1kg de plomb, mais le volume est totalement différent pour le même poids!

toujours est-il que sur scène ton ingé son ne te demandera pas de te baisser beaucoup pour te repiquer... c'est aussi un fait! les ingés son m'aiment bien depuis ça! (1 seul concert testé, mais c'est le même ingé qui nous suit, donc il a bien perçu la différence...)
Tu n'as même pas compris le principe et l'incidence d'enlever 2 lampes de puissances... c'est bien pour faire chauffer tes préamp plus fort sans monter énormément ton master! Bizarement tu ne dis plus rien la dessus... As-tu essayé la différence au moins? Teste, et tu me remercieras!
Au niveau ressenti, c'est clair que le son est NETTEMENT moins puissant! et les kg de dent ou de sable de plume ou de plomb n'y changeront rien!
Petite question pour apprendre a mieux te cerner : en quoi est tu professionnel de la musique? ingé son? Artiste sur scène? Intermittent ? Joues-tu dans un groupe? Si, oui quel style?
D'après moi, ça sert à rien d'avoir du VHT , Bogner , Mesa ou autre si on a pas compris la logique de réglage d'un ampli... Ca fait cher le caprice lol!

zorgurk

Citation : je crois que ton explication m'a plus embrouillé ! lol
Concrètement, quelles est la sortie de l'ampli que tu utilises, et quelle est l'entrée du baffle ? (ce sera plus clair comme ça !!
alors je t'explique ma config:
- j'ai 2 baffle différents : 1xhp celestion V60 ENGL sous 8ohms mais aussi un standard cabinet 4x12 ENGL en 8ohms aussi
- je me branchait donc sur la sortie 8 ohms sur la tête
Après la baisse de puissance, je me branche sur la sortie 4ohms sur la tête, donc je suis passé sur la tête de 8ohms à 4ohms
J'espère t'avoir bien expliqué!


Nicov76

Donc, il suffit que l'impédance de sortie de la tête soit équivalente à la moitié de l'impédance d'entrée du baffle, pour résumer d'une manière générale !
Merci ! ;)

Berzin



Pour le reste de mes activités professionnelles, je n'ai à me justifier de rien, si ça t'intéresse, fais une recherche, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises sur ce forum.
Sur ce, je vais brancher le préamp de mon Bogner dans l'ampli de puissance de ma radio. Ca me permettra de pousser les lampes.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
- < Liste des sujets
- Charte