23 réponses
11 participants
3 476 vues
9 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 11/02/2018 à 13:32:59

Bonjour à tous ,
mon questionnement est dans le titre, j'aimerai une tête bien adaptée pour un son Jazz , feutré, un peu comme Wes Montgomery... Je joue sur une LP R8 micros d'origines (Burstbucker I & II).
Bon je fait aussi du blues de la soul et du funk (un peu hard à papa 70 mais j'en ai "ranafoot", les pédales sont là pour ce type de son :oops:

).

Je cherche vraiment un ampli bien adapté au son Jazzy (l'autre jour j'ai essayé un Orange Tiny Terror ben surprise :surpris:

ça sonnait vraiment pas mal dans le genre).

Par contre les sons JazzChorus 120 (origine) ou les Fender ben pour le Jazz spa trop ça, le clair 'cristallin' comme on dit, je l'ai sur ma tête Koch studiotone II, et c'est pas ça non plus.

Pour l'instant c'est cette tête tiny terror qui m'a le plus plu pour ce genre de son, mais je connais pas tout le reste :D:

Orange, Vox (John Scofield aime bien ces amplis je crois) , Laney, Koch Mercuri, Mesa (lonestar ??), Friedman engl ...
Bref vos avis et suggestions seraient les bienvenus.
Merci.

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 13:50:15 ]

Anonyme

2235

2 Posté le 11/02/2018 à 21:58:56

Hello,
pourquoi spécifiquement une tête ???
Ensuite tu as une idée, un exemple du type de son son ? Tu cites Scofield, mais le son qu'il a varie beaucoup suivant le contexte dans lequel il joue. Et si on reconnait Scofield, c'est plutôt grâce à son jeu que ce à quoi il se branche.
Ensuite une R8, pourquoi pas, mais c'est vrai que c'est très rare dans le jazz, les LP.
C'est aussi la première fois que je lis qu'un Orange est plus adapté au jazz qu'un JC120 ou un Fender, et on cherche pour une tonalité jazz à plutôt couper ce que tu appelle le clair cristallin avec beaucoup d'aigus...
Donc beaucoup de choses bizarres dans ton post (désolé, c'est pas méchant), mais en jazz, après tout, libre à toi de jouer avec le son qui te plaît !!!

Anonyme

3 Posté le 12/02/2018 à 00:46:37

Une tête parce que j'ai un cab 12" et une tête Koch studiotone, mais elle sonne très 'fender' en son clair. Sinon je souhaite un son à la Wes pas Scofield, j'ai parlé de scofield (que j'aime bien, pas dans tous les contextes) parce que je l'ai entendu dire que pour ses sons 'oldies' il aimait bien utiliser des Vox ( ce qui m'a surpris car j'imaginai les vox plutôt orienté 'rock').
Quant à utiliser une LP en Jazz j'ai entendu Philippe Petrucciani a plusieurs reprise et ça sonnait "wes" vraiment , et puis des vieux micros doubles que se soient sur une ES ou une LP avec un peu de chance ça devrait pas faire beaucoup de différence?

Quant au JC120 j'ai jamais compris pourquoi il 'sonnait' jazz???

J'en ai eu un en 86, le clean était ultra cristallin, le chorus magnifique mais l'ensemble était beaucoup trop 'incisif' pour le jazz, que j'aime feutré, rond chaleureux ...
A et le son 'distorse' sur le JC120 à part un Bill Frisell je vois pas qui peut s'en servir.

Je sais j'ai des goûts pas très communs, c'est comme en funk je préfère une ES plutôt qu'une Strato, je préfère le son James Brown plutôt que Chic.
Au fait YA HOZNA j'ai pas compris ta phrase à propos de couper l'effet cristallin en noyant avec les aigues???? ...

Et sinon en récupérant ma gratte chez la luthière , j'ai fait un essai et il y avait une tête tiny, et le son était presque ce que je cherche, et j'en fu très étonné. :8O:

D'où mon questionnement à propos des têtes d'ampli qui sonnent Jazz
Voilà en ce qui concerne mes goûts bizarre, mais si quelqu'un avait une suggestion...

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 01:08:13 ]

muzak

1587

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 12/02/2018 à 01:11:36

En principe, je crois que Wes Montgomery a surtout joué sur Fender Super reverb et Twin reverb. Et également sur Standel Super Custom. Mais bon, les doigts du guitariste reste le facteur déterminant du son...

Je ne crois pas à une recette particulière pour obtenir un son particulier. Alors un Orange pourquoi pas?
Ou un Ampeg, Supro, Traynor, Rivera et tout le reste peuvent virtuellement remplir le mandat. Faut se donner la chance d'essayer sans à priori. Et avec une LP par dessus le marché, on entre en zone inconnu.

Mon feeling: une ou deux pédales bien choisies dans le Koch pourrait faire l'affaire non?
En fait, mon intervention vise surtout à ne pas te faire dépenser inutilement...

Anonyme

2235

5 Posté le 12/02/2018 à 01:49:04

Ok.
Pour le son de Wes, il y a quand même une différence entre une solidbody et une grosse archtop comme sa L5.
Ensuite, comme le dit Muzak, la pulpe du pouce pour jouer essentiellement en downstrokes est un élément essentiel de ce son velouté.
Presqu'aussi important, des flatwounds, si tu mets un gros tirant comme Wes, un passage chez le luthier pour réglage risque d'être nécessaire si tu avais du 9 ou 10.
Pour l'ampli, la saturation est ton ennemie, le son doit quand même rester clair.... d'où la supériorité - pour ce style de jeu - des Fender ou du JC 120 qui a quand même été prévu pour ça et que j'ai toujours trouvé fabuleux (je reprends un JC40 bientôt). Après, je ne connais pas les têtes dont tu parles, ton oreille sera seul juge !

Anonyme

6 Posté le 12/02/2018 à 01:55:04

Merci Muzak pour tes suggestions , et pas de soucis j'envisage pas de renouveler tout mon matos :bravo:

Juste que suite à cet essais sur un tiny je suis resté sur le cul d'avoir un son doux et feutré bien rond, bien ... bien comme je fais pas avec mon matos :-D

et encore moins avec les simules.
Donc je me posai la question, si des fois yen a qui aurait ce son, et comment qu'ils font (surtout au niveau de l'ampli quoi) . Voili :bravo:

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 09:37:51 ]

Anonyme

7 Posté le 12/02/2018 à 02:07:14

Merci Ya Hozna, pour ce qui est du tirant je joue en 11 -52 en pure nickel âmes rondes. Bon c'est pas non plus du 12 filets plats mais bon. Sinon je joue au doigt ou parfois avec un media en ébène il me semble( un dugain je crois).
Par contre j'ai toujours pas capté ce que tu voulais dire dans ton premier post, à propos "des aigues qui noyent le coté cristallin"... :oops2:

En tout cas merki à vous deux pour les petits conseils....

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 09:50:39 ]

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 12/02/2018 à 08:55:15

Possédant un Studiotone et un Fender Pro Reverb, j 'oserais dire que le Koch n'a pas du tout le son Fender. Mais un bon son clair.

Anonyme

9 Posté le 12/02/2018 à 09:48:13

Citation de sade :

Possédant un Studiotone et un Fender Pro Reverb, j 'oserais dire que le Koch n'a pas du tout le son Fender. Mais un bon son clair.

Harr,

entendons nous bien je dis pas que la Koch studiotone aurai un mauvais son clair, mais simplement que m'a suprise fut tres grande quand, en faisant un essais chez ma luthiere, apres reglage de ma gratte, d'avoir un son comme je recherche avec une petite tête tiny, alors que sur le 'papier' la tête studiotone semble plus adaptée à ce type de son que je recherche.
Quant au fait de savoir si la Koch studiotone à le même son qu'une tête fender je voulais pas faire sortir paul & mickey, juste que le son clair est plutot droit et est difficille à 'saturer" un peu comme un canal clair fender (que je n'ai essayé qu'à de rares occasions) Donc pas de soucis j'ai certainement dit une betise mais j'espere avoir précisé ma pensée là ?
Mon idée c'est de savoir quel set utilise ceux qui ont ce son :boire:

... D'autre part j'essayai d'expliquer comment j'en suis arrivé à me poser cette question :nawak:

Edit : désolé mes premiers postes ont été ecris/edités sur un smartphone, du coup j'avais laissé des "fotes" et des coquilles que j'essais de corriger, car je pense que cela a géné la compréhension... Désolé :oops:

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 09:53:17 ]

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 12/02/2018 à 10:04:04

Citation de clerks999 :

Par contre j'ai toujours pas capté ce que tu voulais dire dans ton premier post, à propos "des aigues qui noyent le coté cristallin"...

Je pense que ce que Ya Hozna voulais dire, c'est que les guitaristes de Jazz atténuent la plupart du temps les aigus sur leurs amplis.
C'est pourquoi, un Fender Twin ou autre du même genre peuvent tout à fait convenir dans ce style de musique, c'est souvent une question de réglages.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

CapitaniOccitània

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 12/02/2018 à 11:31:58

Salut,
Je parle d'aucune autorité mais en écoutant ta demande, j'ai pensé à mon Koch Jupiter.
Ce n'est pas un ampli full tubes mais hybride (ça c'est sur le papier), qui existe en combo comme en tête. C'est chez Koch comme ton Studiotone mais pas du tout voicé moderne.
Je ne suis pas un spécialiste des comparaisons de sonorités mais à mon oreille le canal clair ne sonne pas Fender tel qu'on peut le résumer souvent, surtout avec des humbuckers. Je le qualifierais plutôt de velouté sans être boueux, tirant sans souci sur le bas médium. Il peut cruncher de très peu à très beaucoup, suivant la dynamique de jeu. Il y a de plus un switch de Contour très efficace, permettant d'avoir un voicing général plus ou moins reserré sur les mids. (Après c'est d'expérience avec le HP 12" du combo, ou la sortie HP émulé)
(et il répondra très bien pour les autres styles que tu cites avec la guitare qui va bien : blues, soul, et funk plus ronde — parfait aussi pour le hard 70s).
juste une piste, qui vaudrait d'être tester.

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 11:33:39 ]

Anonyme

12 Posté le 12/02/2018 à 12:04:50

Merci captainAmerica ceci est une piste effectivement auxquel j'avais d'ailleur pensé mais, je me suis vautré , car j'ai parlé de mercury au lieu de Jupiter

(dans mon 1er post, aucun rapport avec le locataire de l'elysée hein :bravo:

)
Donc tu confirme l'interet que j'avais deja pour cette tête. Faudra que j'en trouve une pour un essais.

Anonyme

101

13 Posté le 12/02/2018 à 12:19:33

Pour ma part je joue aussi au doigt comme je peux des harmonies de jazz sur une copie de Les Paul tout stock et un Fender Excelsior. L'excelsior n'est plus produit mais il a un gros 15 pouces et 13watts à lampes qui envoient bien, un tremolo mollasson pas dégueu pour des balades et un bouton dark/bright qui coupe bien les graves. J'aime en réduisant les aigus sur la guitare en position bright, ou en dark en ouvrant un peu plus le tone de la guitare. En mélangeant les micros on peut s'approcher du son jazz typique des archops et l'Excelsior volume à 10H en journée est parfait pour un beau son clean, et déjà presque trop pour les voisins. Au médiateur volume à 10H en revanche on a beaucoup de corps et le hp de 15' est là pour encaisser toute la bande passante nécessaire.

En tout cas, du matériel très abordable neuf à l'époque ou en occasion aujourd'hui, classiquement beau et qui permet de s'y absorber des heures par la seule motivation du beau son qui en sort. Bon il n'existe qu'en combo, mais cet Excelsior, je ne suis pas prêt d'aller voir ailleurs pour mon petit niveau d'harmoniste de jazz entre ballades, manouchisme et avant-funk, rien que pour le plaisir du beau son qui en sort au doigt!

Hors sujet :

Au sujet de Scofield, il me semble qu'il joue sur un AC30 récemment, avec une guitare Ibanez. Je crois que l'AC30 suffit pour obtenir le crunch à l'overdrive typique de son jeu, mais à la maison pour obtenir un son pareil il vaut mieux prévoir un atténuateur sur l'ampli, ou une pédale d'effet spécialisée. Chez Scofield outre le son c'est vraiment à son jeu que l'on le reconnait, son timing et son phrasé de guingois, lui qui expliquait être toujours si surpris après des décennies, aussi modeste guitariste qu'il se savait être, d'avoir fait une telle carrière. Aujourd'hui il est fêté dans les grandes largeurs, exemple l'été dernier où il jouait une rétrospective

Anonyme

2235

14 Posté le 12/02/2018 à 12:45:19

Scofield jouait récemment avec une tête Two Rock.

Anonyme

15 Posté le 12/02/2018 à 13:19:33

Ha ba avec du two rock on passe au budget "superior" :bravo:

Mais c'est plus dans le miens ... de budget.

et machimouzouk merci pour ton retour. :coucou:

Et puisqu'on parle de Scofield je viens de découvrir une de ses collaborations avec Jon Cleary (que je savais pas qu'il etait aussi guitariste, je le connaissais qu'au clavier comme dans la BO de treme)

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 13:53:24 ]

scarabeo

1415

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 12/02/2018 à 14:06:17

Salut,
Je vais me permettre d'apporter ma modeste contribution ici tout en écoutant ici en haut Chambers & Sco :-)

Tout ce qui a été dit est assez vrai concernant ce son jazz. Étant aussi (sans jeu de mot) dans la boucle car le jazz est mon socle depuis fort longtemps, je peux affirmer sans me tromper que dans ce style, le genre d'amplification importe assez peu. Qui va reconnaitre Scofield grâce ici un Vox ou un Twin sur Pick Hits, Stern initialement sur son set Yamaha en stéréo, ou Bireli avec un son de gratte électrique absolument pas travaillé, parfois direct en sono ?
Personne of course. Ces types là ne connaissent qu'une seule chose, les doigts (le phrasé), les doigts (l'harmonie) et encore les doigts (la mise en place).
Bien sûr je n'irais pas jusqu'à dire que n'importe gamelle fera l'affaire mais un bon circuit (à lampe on dira), une eq pertinente et le tout dans un hp convenable, et en route pour la joie.
Ces types là utilisent assez peu de pédales. Bien sûr pour des Henderson, des Frisell, des Greg Howe qui flirtent avec d'autres territoires, les amplis et la qualités des overdrives utilisés vont influer bcp plus.
Mais pour jouer à la Burell, Wes ou Jim Hall, on coupe les aigus (le tone de la gratte suffit souvent dans bien des cas), on compresse un chouille, un belle réverb et c'est bon.

C'est pour ça peut être que l'Orange t'auras paru assez adapté alors qu'il est en fait aux antipodes de ce qu'on prendrait pour jouer un bon standard...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

Anonyme

17 Posté le 12/02/2018 à 14:21:05

Citation de scarabeo :

Salut,
...
Mais pour jouer à la Burell, Wes ou Jim Hall, *, on coupe les aigus (le tone de la gratte suffit souvent dans bien des cas), on compresse un chouille, un belle réverb et c'est bon.

C'est pour ça peut être que l'Orange t'auras paru assez adapté alors qu'il est en fait aux antipodes de ce qu'on prendrait pour jouer un bon standard...

* et George Benson aussi :humm:

C'etait ce qu'il me semblait oui, mais il est surprenant qu'à peine branché sur cette petite tête, que hop le son est là :aime:

alors que sur une tête plus apropriée (enfin, sur le 'papier') ben c'est plus laborieux, voir pas réussi a avoir autant ce son (bon couper les aigues sur la gratte, puis et/ou les aigues de l'ampli, vous vous en doutez j'ai essayé, j'ai aussi essayé le micro grave seul ou les deux ensembles en jouant sur les tonalités de la gratte et de l'ampli).

Quant au touché du gratteux je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, il est fondamental. Par contre je ne suis pas sur que la lutherie(bois) est une si grande influence sur les capteurs electro-mgnetiques qu'on appelle abusivement 'micros' (car c'est bien un abus de language que de parler de 'micros' pour ce qui est des guitares electriques).

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 14:27:20 ]

Loudness71

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 20/03/2018 à 23:37:59

Salut Clerks , prends un Polytone , tu vas vraiment trouver le son a la Wes , mais c est du transo,alors je ne sais pas .Les vieux Dynacord ,aussi mais c est du combo. Sinon en tête d ampli lampes , si tu as le budget prends du Sunn , Music man ou du Hiwatt , ils sont excellents pour du clean jazz( parole de scout

Loudness71

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 21/03/2018 à 01:44:09

Mais comme a dit Scarabeo , tout est relatif pour avoir un son jazz , couper les aigus de la gratte , ou même se mettre direct en console, l essentiel est de gerer son toucher , et ça le fait , perso je prefere un bon ampli ( transo ou lampes) j ai vu a une master class avecJean Marie Ecay ( ancien guitariste de Claude Nougaro ) jouer sur un Marshall acoustique tout pourri et une Telecaster de luthier ,il sortait des sons incroyables( en jazz) j etais scotché , du coup , j ai plus de complexe pour le matos! Il faut s adapter , pareil pour Manu Galvin ( Maxime Le Forestier , J.Jacques Miltau) sur un Fender transistor ( avec les boutons rouges...je ne sais plus quel modele ,désolé) hallucinant le gars , ce qu il sortait comme sons avec juste une Tube Screamer et une pedale de volume ( un mec super sympa , d ailleurs! Un pro.)

Loudness71

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 21/03/2018 à 01:49:47

Si si la qualité du bois et son sèchage joue quand même un rôle sur la richesse tonale , surtout si les micros sont de très haute qualité ( Bill Lawrence, Kinman etc..) avec des micros bas de gamme on entends quasiment aucune difference, c est vrai..

Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 30/03/2018 à 11:39:11

Pourtant le Tiny Terror n'est vraiment pas ce que je prendrais pour un son jazz ! Et je sais de quoi je parle, j'ai une R8 et un Tiny...

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

22 Posté le 30/03/2018 à 11:42:42

C'est sur, mais je pense que le baffle à son mot à dire aussi... En tout cas quand j'ai essayé chez la luthière je fus très très surpris... :8O:

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 11:47:02 ]

Anonyme

23 Posté le 30/03/2018 à 11:46:44

Mais par contre, suite à vos messages, en essayant une simule TwoNotes basée sur du fender (15'), avec un pré-ampli lampe (blackbird) j'ai réussi a enfin trouver mon bonheur :bave:

, donc merci pour vos suggestions :bravo:

elles m'ont permis de résoudre mon problème (sur mon pc, carte son etc etc).
En ce qui concerne mon ampli-Koch, ben je ne l'ai plus chez moi mais je vais ré-essayé ce weekend...
Encore merci à tous, à travers cette discussion j'ai une meilleur idée de comment m'y prendre...(pas question de revendre du matos juste revoir l’approche du problème koa :oops:

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 11:56:14 ]

Jeg Folay

1028

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 30/03/2018 à 12:10:53

Pour mes 2 centimes, je joue du jazz avec un préampli Koch Pedaltone (qui est, me semble-t-il, calqué sur le préampli du Studiotone) + .22 caliber, une tête Egnater Tweaker ou un pédalier Amp1 de Blug. Tout ce beau monde sort sur mon 212 DVMark (pas vintage du tout) et ma gratte est une Firebird (donc mini-humbucker et lutherie pas spécialement jazz, cordes 11-49 Elixir).
Je dirais pas que j'ai le même son avec ces 3 options d'ampli mais toutes peuvent s'adapter au jazz "classique".
La Tweaker en 15W est la plus impressionnante car tu peux pousser le master à mort et en jouant avec le gain d'entrée et l'EQ, t'as une compression de ouf hyper vivante, en jouant avec le pouce tu peux te prendre pour Wes ou George. La Koch est juste superbe mais a moins de compression (logique, le StudioTone ne devrait pas souffrir de ce défaut du coup). L'Amp1 n'est pas à l'aise dans cette configuration, mais on trouve quand même un sweet spot.
A mon avis, le velouté vient d'abord de la guitare (tona baissée à 4-5 et volume réduit à 8) et de l'attaque avant l'ampli ou n'importe quel EQ. Le baffle n'est pas neutre bien sûr et donnera plus de caractère à ton son que l'ampli en clean.
Enfin, petit rappel, Wes poussait vraiment ses amplis (Fender du moins) à mort : il lui arrivait de les faire saturer en jouant au pouce sur une L5, quand même. Et Les Paul était avant tout un guitariste de jazz, et avec le micro manche, ça s'entend !

Rock, rock 'til you drop!

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Une tête tout Lampe bien adapté pour du Jazz ?