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Baisse de volume, perte de puissance malgrés lampes neuves

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Baisse de volume, perte de puissance malgrés lampes neuves
Bonjour à tous,

Je joue depuis des années sur une tète Custom 100 de 77 et je rencontre un problème qui me rend dingue : le son est bien plus faiblard qu'avant et le problème est apparu du jour au lendemain. Je l'ai entièrement retubé en soupçonnant les lampes mais le problème est toujours le même, j'ai vérifié beaucoup de choses mais impossible de trouver la panne !! Je précise que tous les condos de filtrage sont neuf en JJ. En gros j'ai perdu entre 6 et 9db et même en montant le volume pour compenser, je ne retrouve pas le son de mon ampli donc il y a forcement un truc qui cloche.

Besoin d'aide svp ;)
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26
Citation de Loco07 :
,on est dimanche j'ai du temps cette après-midi, je vais l'ouvrir et vérifier toutes les soudures.


Il n'y a aucune soudure de visible sans tout démonter les circuits et potentiomètres. Du travail pour un pro.N'y touche pas

En sortant le chassis tu verras bien
27
hiwatt-custom-100-head-dr-103-3170968.png
Après avoir ouvert l'animal je constate qu'aucunes soudure ne présente une dégradation par contre contrairement à ce que j'ai pu lire ailleurs photo à l'appuie de ce que j'ai vu dans mon ampli je pense que oui il y a un réglage bias à faire. En testant l'ampli ouvert, je n'ai quasiment plus de son même avec le potard de volume à 17h . Pourrait tu m'expliquer comment procéder au réglage par étapes je t'en serais reconnaissant !:D:
28
Le soudures ; ça prend un oeil averti pour le voir dans la plupart des cas.
Et ça ne concernerait pas les soudures que tu montrent en photos .

Et les soudures ne serait qu'un possibilités parmi tant d'autres de la cause de la baisse du son.

Le bias ne serait pas la cause.
D'ailleurs tu constate qu'il y a énormément de fausse informations qui circulent.
Un débutant qui lirait en parti le sujet ici pourrait croire que ce Line est en classe A et que le Hiwatt n'a pas de bias a ajuster

Sans avoir l'ampli devant moi ou le schématique, je ne peux rien faire pour le bias.
Et même si...La procédure; Trop long a écrire et dangereux pour les non techniciens ; voltage mortel.
29
Après concernant la sécurité je suis électrotechnicien de formation et de métier (habitat et industriel) mais ne connaissant pas tellement la technologie d'amplification c'est pour ça que je me renseigne. Si je ne trouve pas de tech je doit malheureusement racheter un autre ampli et délaisser celui-ci car je ne peux rien en faire ...
30
désolé si j'ai dit une connerie j'ai possédé un dr 103 de 1976 pendant 10 ans mon tech pourtant bien calé m'a tjrs dit que cet ampli ne nécessitait aucun réglage de bias... bias automatique en cas de changement de tube
31
Citation de Adrimed :
désolé si j'ai dit une connerie j'ai possédé un dr 103 de 1976 pendant 10 ans mon tech pourtant bien calé m'a tjrs dit que cet ampli ne nécessitait aucun réglage de bias... bias automatique en cas de changement de tube


Les techs compétents j'en lis rarement des références sur les forums. Au mieux ce ne sont que des bricoleurs habiles a remplacer des pièces. L"électronique, ils ne connaissent pas.
Ton tech n'en est pas un tout simplement.
32
Bonsoir,

Quelques observations :

-Il n'y a pas 1 réglage de bias mais il en a 2. C'est à dire 1 pour chaque coté de l'ampli.

-On dirait que la cathode (reliée à G3) de chaque lampe retourne à la masse par une résistance noire.

Connaissant la valeur de cette résistance on peut en déduire par une simple mesure de tension le courant qui la traverse (I=U/R). On pourra vérifier à cette occasion que les potars de bias ont bien une action sur ce courant.

Ensuite, connaissant la haute tension, on peut déterminer la puissance dissipée dans chaque lampe (P=U.I)

Le jeu consiste ensuite à équilibrer au mieux les réglages pour ne pas dépasser les puissances admissibles dans chaque lampe.

Ca, c'est pour la théorie. Mais quand on n'a rien, il y a bien une méthode Quick and Dirty, mais je vais me faire écharper.

JP

ReDéconfiné

[ Dernière édition du message le 29/11/2020 à 17:17:08 ]

33
1- Lecture du voltage de plaque d'un tube 6L6 ( 350 à 450 V :oo: )
2- Lecture du courant de cathode
3- loi d'ohms; voltage X courant = watts
4- Ajuster le bias pour avoir 60% de la puissance de la lampe

Si la 6L6 = 25 watts . 60% = 15 watts
34
Donc , j'allume l'ampli juste en préchauffe puis je prend le courant sur le pin du milieu (masse) et le pin de gauche donc la lampe V3 puis je recommence mais sur celle de droite V4? après pas mal de lectures je vois que je devrais trouver ~35 mA sur ces lampes au repos ça serait ça?
35
Pourquoi en pré=chauffe ? En pré -chauffe aucune lecture ne sera possible. Les lampes ne sont pas alimentées en haut voltage
D'où vient ce 35 ma ?
pin du milieu pour moi ne veut rien dire.

Y a t' il 2 lampes 6L6 ou 4 ?
2 pot de bias ; 1 par lampe ou 1 pour 2 lampes ?

Important ; ne fait rien que tu ne maitrises pas parfaitement

1-Ampli en marche avec haut-parleur branché.
2-Lecture du voltage à la patte 3
3-lecture du courant à la patte 8
4- Multiplie 2 X 3 = watts
5- Ajuste le pot de bias correspondant à cette lampe pour que 4 = 60 % de 25 watts/ lampe

[ Dernière édition du message le 29/11/2020 à 20:03:45 ]

36
Il importe de replacer les choses dans leur contexte et de clarifier.
Citation de Loco07 :
J'ai changé les lampes il y a 4 mois parce que celles en place commençait à fatiguer, il n'y avait aucun problèmes en juillet. Ce n'est que récemment 10 jours qu'est apparu quelques crachats dans l'ampli sans jouer et surtout une énorme perte de volume le monter à midi en volume pour avoir le son que j'avais à 9h avant. J'ai remis en place les lampes d'avant qui fonctionne quand même et le problème est encore là donc ça ne vient pas des lampes...

Donc votre ampli avait un autre problème.
Qui n'était pas les lampes.

Le réglage de biais se fait sur un ampli qui marche. Il permet d'optimiser le ratio Distorsion/Durée de vie des lampes.

Pour dégrossir, vous pouvez commence par le régler à -38 ~-40Volts de chaque coté. C'est assez facile car c'est la seule tension négative que l'on trouve sur le culot des lampes. Si vous arrivez à ce résultat sur chaque lampe, cela ne sera déjà pas si mal.

Mais avant prenez le temps de vérifier (hors tension) toutes les résistances qui tournent autour des tubes et notamment les 100 Ohms des grilles écran.

JP

[ Dernière édition du message le 30/11/2020 à 09:43:30 ]

37
Ampli en marche avec haut-parleur de branché. Ce sera le cas pour tous les tests a venir.


1- Mesure le voltage DC entre la patte 3 et la masse ( ou le commun ou le négatif c'est selon...) dans les 400 volts
A chaque 6L6

2- Mesure le voltage AC entre le pattes 2 et 7 ce sont les filaments ; autour de 6.3 ac

3- Indique-nous la valeur des deux résistances noires. Elles sont probablement identiques

4- Mesure le voltage dc aux bornes de ces résistances ; des mili-volts ?

5- Combien de lampes a cet ampli et les modèles ?

De bonnes photos de l'ampli aiderait.

hiwatt-custom-100-head-dr-103-3171713.png

[ Dernière édition du message le 30/11/2020 à 10:25:44 ]

38
Les valeurs correctes sont ici :
hiwatt-custom-100-head-dr-103-3172451.jpg
(Dernière colonne).
JP
39
Oui pour la marque de lampe Mazda Belvu
Et ça dépend de l'impédance du transformateur de sortie utilisée qu'on ne connaît pas

[ Dernière édition du message le 30/11/2020 à 20:28:08 ]

40
Pour en revenir au sujet initial j'ai fini par identifier le problème qui est des plus stupide mais je pouvais toujours chercher du coté de l'électronique/transfo/composants ce n'était pas ca...

Tout simplement suivant les millésimes de DR103 en phase inverter il y a soit une ECC81 soit une ECC83. Quand tu te plantes de schema et que tu montes une ECC81 a la place d'une ECC83 il y a au final une baisse de puissance trés significative car le gain d'une ECC81 et trés inferieur a une ECC83.:clin::clin:

Voila, c'était tout con mais j'ai mis beaucoup de temps a comprendre que lorsque j'ai remplacé les lampes je me suis planté de référence en phase inverter par rapport a l'année de mon ampli (77) et qu'avant le changement j'etais habitué a mes reglages avec une ECC83 qui était la bonne lampe et en passant sur une ECC81 je perdais environ 10db de niveau par rapport a avant

Je possède aussi une tete de 73 qui elle a une phase inverteur ECC81 (valable pour les premiers modeles) d'ou ma confusion

[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 14:11:29 ]

41
Tu illustres bien la difficulté d'aider sans avoir l'ampli devant soi.
Une ECC81 a un gain de 60 % et une ECC83 100%

La ECC81 / 12AT7 n'est pas le remplacement idéale pour une ECC83/ 12AX7 si on veut avoir moins de gain ou plus de clean même si beaucoup le font.
Parce que c'est une lampe plus facilement disponible ou de la mauvaise information ?
Une 12AY7 est un meilleur choix
42
Et comme le problème a dû se produire immédiatement après le changement de lampes, c'est de ce côté qu'il fallait regarder.
43
Tout a fait !! moi j'aime bien la 12AU7 ECC82 que je préfère a la 12AX7 d'origine sur Bk Butler Tube Driver, le clean va un peu plus loin sur le potard de gain, son plus rond, moins agressif et dans l'ensemble assez vintage:D:
44
Malheureusement je n'ai pas utilisé l'ampli durant 2 mois après le changement des lampes et condos, je jouais sur mon 73 en attendant et c'est en le reprenant que j'ai mis un peu de temps a constater qu'il y avait un truc qui me chagrinait, j'ai laissé trainé et aprés je me suis embrouillé bien comme il faut au milieu de tout ca
45
Citation de latole :
Tu illustres bien la difficulté d'aider sans avoir l'ampli devant soi.
Une ECC81 a un gain de 60 % et une ECC83 100%

La ECC81 / 12AT7 n'est pas le remplacement idéale pour une ECC83/ 12AX7 si on veut avoir moins de gain ou plus de clean même si beaucoup le font.
Parce que c'est une lampe plus facilement disponible ou de la mauvaise information ?
Une 12AY7 est un meilleur choix


Euuh...
La ECC81/12AT7 est un modèle très couramment employé dans les inventeurs de phase.
Son gain en tension est plus faible que celui de la 12AX7 par contre son gain en courant est plus élevé, ce qui dans un inverseur de phase peut avoir son importance (selon l'ampli de puissance qu'on trouve derrière évidemment).

Si le schéma indique une 12AT7, c'est que le circuit est conçu pour une 12AT7.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

46
Je voulais dire en remplacement de la V1 pour une diminution de gain. Pas dans le circuit inverseur de phase.

Et peut-être que si un ECC83 est utilisé dans l'inverseur de phase, une 12AY7 serait préférable pour en diminuer le gain ?
47
Bonjour à tous et bonne année;
Pour mon cas je me suis remis sur ce fameux line 6 hier, mois de juillet j'avais changé les 2 lampes de puissance et de pré-ampli par des mesa pour remplacer les JJ, hier j'ai pensé que j'avais remis les lampes de puissances JJ à la place des mesa mais je n'ai jamais incriminé les lampes de pré-ampli et sur le coup j'ai essayé de remettre donc les anciennes lampes de pré-amp JJ en plus des lampes de puissance JJ et là magie le son est revenu! une des 2 lampes de pré-ampli mesa n'a duré que 4 mois... donc le soucis ne venais pas de l'ampli et de la partie puissance mais pré-amp !
48
un problème de tube...