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Utilisation en boucle d'effet , et/ou cumuler les étages de préampli?

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Sujet de la discussion Utilisation en boucle d'effet , et/ou cumuler les étages de préampli?

Suite à plusieurs recherches, il semblerait que la sortie "Ausgang" en allemand située à gauche de la façade permettrait de servir de boucle d'effet.


Normalement cette fiche sert à relier l'ampli sur son echo/delay à bandes, le NG51 ,via fiche din 5 broches. 

1) Comment peut-on utiliser cette fiche en boucle d'effet? Cabler un adaptateur din/sortie jack mono  pour attaquer les effets et mettre la sortie de chaine d'effet sur une autre entrée de l'ampli?

2) Je crois que dans le même esprit, comme évoqué dans la vidéo ci-dessous, il est possible en utilisant cette sortie je pense, de venir attaquer les 3 autres entrées de préamp pour cumuler en série les étages et obtenir plus de saturation.

https://www.youtube.com/watch?v=nPSYoHquBlQ

 J'avais posé la question dans les commentaires de la vidéo et sa réponse était : "use fx send output to feed 1 to 3 other inputs (Y cable)". Donc visiblement on utilise un adaptateur din/jack et on branche un jack "Y" entre la sortie et 2 entrées de préamp. Quelqu'un a déjà testé?

Si quelqu'un sait comment utiliser cette sortie pour une utilisation en boucle d'effet et/ou en cumulation de satu, son aide me serait extrêmement précieuse pour exploiter cette petite merveille à plein potentiel ;-)

Merci d'avance aux érudits du sujet sur AF!  icon_bravo.gif

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

2

Un petit Uuuuup des fois que.... Je sais que cet ampli ne court pas les rues mais personne n'a tenté au moins une utilisation de boucle d'effet?

Merciiiii

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

3

Bon ben je galère toujours à trouver l'info, vais voir si mon réparateur d'ampli à une idée....

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

4
bonjour , suite a l'achat d'une tete m 40
je me suis mis a fabriquer le fameux drive cable
la piste que j'ai suivi est en effet d' utiliser la sortie arriere avec les trois broche et de la boucler vers une entrée a l'avant , j'utilise les prise din telle quelle , point 1 de la sortie vers point 1 de l'entrée / pas de point 2(celui du milieu) / point 3 de la sortie vers point 3 de l'entrée
ce n'est pas la panacé mais ça commence à saturer
5

Merci beaucoup pour ton retour ya-lys!

 

J'avoue avoir mis de côté le problème faute d'infos claires. Ce qui me surprend, c'est que tu utilises la sortie arrière, qui il me semble est plutôt dédiée au raccordement de HP supplémentaires.

Normalement, à ce que j'ai compris, c'est plutôt la sortie "ausgang" en façace à gauche que l'on utilise car elle fait office de boucle d'effet.

 

Chacun des 4 potards de préampli de façade peut se tirer légèrement vers l'avant (il y a un petit clic) pour envoyer son signal vers la boucle. C'est comme ça que l'on envoie le signal vers l'écho à bandes qui est généralement associé à cette tête via cette fiche.

La fiche DIN de "Ausgang" doit donc comprendre un point de signal d'entrée de boucle et un autre de sortie + 1 point de masse.

 

Peut-être que par la boucle cela saturera plus?

 

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 12:25:10 ]

6

Bon ça y est des mois plus tard, je me suis décidé à m'y remettre et j'ai trouvé la solution (en fait mon précédent post résumait bien les choses)! Je ne me la joue pas perso et partage la solution :

 

J'ai bricolé un adaptateur en créant le câble suivant : Fiche Din dans "Ausgang" en façade à gauche, duquel sortent 2 jacks mono soudés respectivement sur les broches 2 et 4 de le fiche ("send" et "return" de la boucle). Les masses des 2 jacks sont soudés sur la fiche centrale.

Pas facile à souder mais je m'en suis sorti et ça marche au top! On a une boucle d'effet parfaitement fonctionnelle avec un send/return , boucle enclenchée en tirant doucement sur le potentiomètre de l'entrée où l'on a branché l'instrument pour y envoyer le signal.

Suffit ensuite de brancher avec un jack le signal issu du câble "send" sur une seconde entrée instru... pour faire saturer joyeusement la bête! 

A noter en revanche sur mon ampli que le déclenchement de la boucle (test juste en tant que boucle d'effet, avec ou sans effet enclenché) provoque une monteé de volume de l'équivalent de 2 crans sur le préamp. A corriger donc pour retrouver votre réglage de gain habituel.

 

Ce bricolage décuple les possibilités de cet excellent ampli! :-)

 

 

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 19:47:45 ]

7
salut les gars c'est un peu du détérage mais si vous passez par la je suis preneur de vos réponses
j'ai un cable din vers 4 sorties j'ai essayé ça fonctionne très bien depuis la sortie ausgang mais a quoi sert la deuxieme sortie din 5 broches ?

Et quand est il des sorties HP ? je branche un double 12pouces en 16 ohms mais j'ai aussi un hp de basse en 8 ohms j'ai essayé de le brancher sur l'ampli en 16 et en 8 sauf que la sortie 8 ohm est une double sortie...
En gros ce que je comprends pas c'est que dans les shemas ils indiques que les deux sorties 8ohms sont reliées donc il faudrait au mieux mettre 2 HP de 8 ohms ou un HP est toléré ?

En tout cas pour la basse c'est surprenant et pour la guitare après 10 ans sur des amplis a transistors je suis tout a fait bluffé cependant sans reverb c'est très sec ahhahaha

merci les gars
8
Hello Angie,

Tu parles de la sortie en façade arrière? Dans mes souvenirs c'était pour envoyer le signal sur d'autres amplis (pour amplifier toute une salle) mais ce que je dis est à prendre avec des pincettes , cela remonte...

Pour les sorties de HP, je n'en connecte qu'un et je n'ai jamais eu de problèmes.

Je l'utilise surtout en guitare, mais avec une basse c'est bien aussi, et même avec un micro voix dynamique... Il faut dire qu'à l'époque les 4 entrées servaient pour tous les musiciens!

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

9
Salut,

Le mien est du début des '60s est équipé en entrées jack d' origine (sauf pour la sortie ausgang en façade) contrairement aux exemplaires des '50s équipée en entrées DIN.

la sortie din 5 broches en façade ne serait pas destinée au branchement du NG15 (Tape Echo de la même marque)?

Pour le côté sec que tu décris, ça va dépendre de tes HP.
Je l' utilise pour la gratte. Sur mon 2x12 monté en Celestion G12M Greenback, le rendu est effectivement très sec en son clair, surtout avec des single coils. Les OD et Fuzz ne sonnent pas terribles. Le rendu est très fuzzy nasillard.
Avec des V30, c'est toujours super sec.
En revanche sur mon 4x12 monté en Celestion Heritage G12H(55), c'est nickel... Un clean superbe, équilibré, profond et je retrouve enfin une belle interaction avec mes pédales de drive et fuzz...
J' ai plusieurs amplis, (Vox AC15, Marshall JTM45 (2245)) et dans cette configuration, ce Klemt Echolette M40 est certainement le meilleur ampli que je possède! C'est aussi celui qui m' a couté le moins cher! (acheté en Allemagne 280€ en superbe état! :8O:) :bravo:

[ Dernière édition du message le 26/03/2020 à 21:26:37 ]

10
Hello spit on shit,

Le mien est vraissemblablement de 1949, en DIN et passé en jack lors de la révision. Effectivement la sortie en façade était pour le NG15 mais peut servir de boucle d'effet. Mon bricolage décrit plus haut n'a pas été fait avec des câbles de très bonne qualité, et mes soudures sont sûrement moyennes => j'ai abandonné son utilisation car cela apportait du souffle. Poru les flemmards, j'en avais vu sur ebay mais c'est cher pour ce que c'est.

Un petit article en allemand ici sur le M40 (facile à traduire avec Google) qui parle donc de ce "JTM 45 du pauvre" : https://www.gitarrebass.de/equipment/amp-station-1964-klemt-echolette-m4o/

Je joue à la maison sur 1x12 V30 et et 4x12 V30 en répétition. J'avoue ne pas trouver cela si sec et les pédales fuzz/OD passent bien, mais des gouts et des couleurs, et aussi les tubes présents... Curieux depuis longtemps de tester sur Greenback à la maison (rendement plus faible, et j'aime son son sur d'autres amplis), ton info me rend dubitatif. Le rendement des G12H à 100dB ne me rendrait pas ami avec le voisin (même avec l'atténuateur) !

En revanche mon technicien m'avait dit, oscillo à l'appui, qu'il "tordait" à partir de 4 au master. Et c'est vrai que si je le pousse trop (au-delà d'un volume nécessaire en répétition avec un batteur bien velu) il a tendance à fuzzer pas mal, et nasillard comme tu dis. Mais avec le master sur 3 c'est impeccable, un début de crunch parfait qui se gère à la dynamique de jeu et se booste bien avec une tonebender ou OD classique (OCD etc...). En baissant un peu le préamp en entrée, on passe en clean chaud tant en basse que guitare, j'adore.

Excellent ampli (compact en plus!) en tous cas, je ne le lâcherais pour rien au monde. Un ampli Orange bien rock en plus pourquoi pas :P

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

[ Dernière édition du message le 27/03/2020 à 16:05:01 ]

11
Pour avoir eu un cab Orange 2x12 monté en V30, je n' ai jamais trouvé que c'était le bon spot à mon goût avec l' Echolette. Les V30 sont des gamelles de 70W. Pour bien faire vibrer des 70W, il faut attaquer fort pour que ça vibre. D' où peut-être ce coté sec que je leur trouve.
Avec les G12H(55) qui sont des 30W, je trouve le son plus moëlleux et plus équilibré.
Je ne l' utilisais plus beaucoup jusqu'à ce que je trouve cette belle association... depuis, il est toujours branché!:clin:


EDIT: MERCI pour l' article!

[ Dernière édition du message le 27/03/2020 à 17:08:58 ]

12
Cela a carrément du sens! C'est pour cela au départ que je lorgnais sur les Greenback : plus faible rendement (98 vs 100), puissance plus adaptée (25W). Je note pour le G12H, une bonne piste ;-) Les retours sont précieux sur cet ampli!

https://soundcloud.com/kazerta

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13
Bonjour !!!

Je suis 100% ignorant en électronique...J'ai une prise din en y avec 2 jacks mono . si je la branche en façade "Ausgang", que je branche les jack sur entrée 1 et 2 et ma guitare sur entrée 3, je tire le bouton de l'entrée 3 ,, l'effet saturation fonctionne très bien.
Mais pour faire fonctionner la boucle avec un effet externe , je n'y arrive pas.
A partir de mon Y branché dans la prise din , je branche un jack dans l'entrée de mon effet , (une reverb a ressort) l'autre jack en sortie , je tire le bouton de ma guitare , rien ne change
J'ai ensuite essayé de ne brancher qu'un jack dans l'entrée de mon effet et l'autre jack dans un entrée de l'echolette , toujours rien.
Quelqu'un peut il m’éclairer ?
14
Salut,

Je n' utilise pas l' Echolette de cette façon (boucle d' effet) car je n' ai pas de câble DIN.
Je fais peut-être fausse route mais je ne pense pas que ton branchement soit bon.

Sur les photos ci-dessous,, il y a une entrée DIN à l' arrière et une sortie DIN en façade.
Je pense que c'est là que ça se passe pour utiliser la boucle d'effet.

Genre tu sors de la façade (préamp) pour entrer de ton effet et tu sors de ton effet pour entrer dans la prise DIN (ampli puissance) à l' arrière à côté des sorties HP.
Il te faudrait donc 2 câbles Jack/DIN.


4416275.jpg

4416272.jpg




[ Dernière édition du message le 20/03/2022 à 11:08:29 ]

15
Bonjour,

Ausgang en façade servait notamment à relier la tête écho à bandes qui va avec. C'est donc bien une boucle d'effet. La sortie a l'arrière a un autre usage, j'ai lu que plusieurs avaient réussi à s'en servir mais je n'ai pas testé car je pense que c'est une sortie seule et non u'e boucle (permettant d'injecter le signal dans une autre entrée preamp pour le faire saturer).
Dans mes essais ma boucle fonctionnait, et tu sembles bien l'utiliser.
Par contre il faudrait vérifier que ce sont les bons pins de ta fiche Din qui sont câbles ! Car si seul le pin de "return" fonctionne pour la saturation, il est probable que ce soit le "send" return qui ne soit pas cable sur le bon pin.
C'est la seule idée que j'ai à froid comme ça. J'avais précisé dans un autre post quels sont les numéros de pin à câbler il me semble.

https://soundcloud.com/kazerta

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16
En fait c'est écrit plus haut, pin 1 et 3 à câbler. Si cela ne marche pas j'irai vérifier sur mon câble si c'est bien cela !

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Citation de pusherman :
Bonjour,

Ausgang en façade servait notamment à relier la tête écho à bandes qui va avec. C'est donc bien une boucle d'effet. La sortie a l'arrière a un autre usage, j'ai lu que plusieurs avaient réussi à s'en servir mais je n'ai pas testé car je pense que c'est une sortie seule et non u'e boucle (permettant d'injecter le signal dans une autre entrée preamp pour le faire saturer).



Pourtant sur la photo du panneau arrière, la prise DIN est marquée d' un logo ressemblant étrangement à un appareil à bande. Et pour moi c'est une entrée, pas une sortie comme la façade.

4416404.png


Pourquoi sortir du préamp pour entrer de nouveau dans le préamp (car les prises jacks d' entrées attaquent le préamp) ? C'est pas le fonctionnement d' une boucle d' effet qui se situe entre le préamp et l' ampli de puissance.
Logiquement : Guitare -> entrée préamp -> boucle d' effet -> ampi Puissance - > HP

Là vous faites: Guitare -> préamp -> effet -> préamp -> Ampli puissance -> HP
Cà n' a pas de sens...


18
Pas d'accord désolé, les 2 jacks du DIN servent à faire send / return, et pour y injecter le signal à traiter il faut tirer sur le potard de volume du preamp ou la guitare est branchée. Ça c'est le fonctionnement boucle d'effet.

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19
Regardez le schéma elec vous comorendrez

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Bonjour et merci à vous pour vos réponses ...Je vais continuer mon expérimentation en exploitant vos suggestions et je publierai ici les résultats pour ceux que ça intéresse
parcontre s'il faut vérifier le câblage je n'ai pas les compétences pour démonter...:non:
21
Bonjour

Effectivement Pusherman avait raison !!!

" les 2 jacks du DIN servent à faire send / return, et pour y injecter le signal à traiter il faut tirer sur le potard de volume du préamp ou la guitare est branchée. Ça c'est le fonctionnement boucle d'effet."

Après des tas d'essais j'ai relu ce forum et je suis rendu compte qu'en essayant tous mes branchements j'avais jamais tiré le potard du volume, condition pour que ca fonctionne.

Bref muni de câbles 1coté din / 1 coté jack, si on branche la sortie din (façade avant) dans l'input de l'effet (reverb a ressort pour mon essai) et la prise din de la façade arrière (avec le dessin de l'echo ) dans la sorite de l'effet, en tirant le potard de volume dans le quel la guitare est branchée, ca fonctionne a merveille !!!

Il m'aura fallu 18 mois et plein de branchements bizarres pour y arriver mais là, ca marche !!!. :bravo:

Merci à vous et notamment à Pusherman !!!

[ Dernière édition du message le 27/08/2023 à 13:30:45 ]

22
La boucle est bouclée si j'ose dire ...:facepalm:
23
Ravi d'avoir pu t'aider un tant soit peu, et merci de faire part à tous de ton retour d'expérience :clin:
Donc si je comprends bien Spit on shit avait également raison (don't act!), il y a un retour d'effet via le symbole tape à l'arrière ? Send a l'avant avec clic sur le potard de preampli et retour via l'arrière ?
Pas de souffle à signaler ou de différence de volume comme j'ai pu avoir ? Je crois d'ailleurs me souvenir qu'il y a dans l'intérieur de l'ampli une petite vis à tourner qui gère le volume de la boucle.

https://soundcloud.com/kazerta

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24
J'ai pas remarqué de différence de volume, le son est super , ca me fait une ambiance soul année 60 , excellent !!! Sinon c'est bien ça pour les send et return .