Enlever des lampes pour perdre de la puisssance?

ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/10/2007 à 03:45:26

Bonsoir,
j'ai présentement un JCM 900 4100 et je me demandais c'était possible d'enlever 2 lampes d'ampli pour réduire la puissance de celui-ci?

Remarquez que cette pratique m'a l air famillière mais je ne suis pas sur de mes sources et encore moins de la santé de l'ampli apres cette opération.

Donc, j'aimerais savoir si je peux passer à l'équivalent de 25W si j'enlève 2 lampes (celles du millieux ou encore de l'extérieur), savoir si c'est pas me mettre un pied dans la tombe et s'il existes plusieurs variantes.

Merci

ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 08/10/2007 à 04:56:15

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm

est ce que l'un de vous a déja esseyé les méthodes de réduction de puissance ?

0

Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 08/10/2007 à 07:54:01

Si t'es un technicien et que tu comprend tou, ça va. il te reste qu'à faire les ajustement et prendre des risques. surtout de perdre de la qualité du son et d'endommager ton transfo de sortie et de bruler les lampes plus vite.

le master volume ne te convient pas? un atténuateur reste la meilleur solution mais si tu fais fonctionner à plein régime, 2 ou 4 lampes ça change pas que ça s'use plus vite. c'est pas des transistor, ça dure beaucoup moin longtemps et ça coute cher en remplacement.

0

benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 08/10/2007 à 08:02:16

Salut,

penche toi vers les produit style powerbreak, tu réduis le niveau général sans perdre (normalement) le grain...
et tu gardes un ampli "sain"!

0

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 08/10/2007 à 20:08:44

Citation : Bonsoir,
j'ai présentement un JCM 900 4100 et je me demandais c'était possible d'enlever 2 lampes d'ampli pour réduire la puissance de celui-ci?

Remarquez que cette pratique m'a l air famillière mais je ne suis pas sur de mes sources et encore moins de la santé de l'ampli apres cette opération.

Donc, j'aimerais savoir si je peux passer à l'équivalent de 25W si j'enlève 2 lampes (celles du millieux ou encore de l'extérieur), savoir si c'est pas me mettre un pied dans la tombe et s'il existes plusieurs variantes.

Merci

Si tu enlèves 2 lampes de puissance, la puissance diminue de moitié.
Tu peux le faire sur ta 4100, ça marche et pas de risque pour l'ampli à condition que tu adaptes l'impédance de sortie (divisée par 2) :
- avec un cab 8ohms, tu utilises la sortie 4ohms de la 4100
- avec un cab 16ohms, tu utilises la sortie 8ohms.

Tu as déja un switch "mode hi/low power" :
- en hi power, les lampes de puissance sont cablées en pentode
- en low power, elles sont cablées en triode (puissance diminue de moitié, mais le son change également : moins de headroom et d'harmoniques aigues)

Si tu enlèves 2 lampes, tu auras donc 50W en "mode pentode", et 25W en "mode triode".

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 09/10/2007 à 14:08:59

Merci pour vos réponses!

Et puis, les lampes que j'enleve ce sont les 2 du milleux ou encore les 2 lampes qui sont situés à l'extérieur?

J'aimerais aussi savoir si je dois ajuster le bias et à quelle puissance dans ce cas la ?

merci

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 09/10/2007 à 17:50:25

Tu enlèves soit celles du milieu, soit celles aux extremités.

Le bias n'a pas besoin d'être ajusté, il est vrai qu'il va légerement varier en enlevant 2 lampes de puissance, mais il reste dans une plage de valeur tout à fait correcte (si le réglage d'origine était correct bien entendu).

tu as des 5881 ou des EL34 sur ton 4100 ?

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 09/10/2007 à 18:20:16

5881 si je me fie au catalogue j'ai le modele américain?!? :mdr:

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Berzin

24317

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 09/10/2007 à 22:45:15

J'en ai connu deux, dont le mien :??:

, ils étaient tous en 5881.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 10/10/2007 à 01:16:48

Il y a un plan pour les jcm900 100 watts utilisant des el34 dont le modèle 4100 est listé en bas,
et un plan pour le modèle 4100 qui est dessiné utilisant des 5881.
ce qui nous donne 2 schéma complètement contradictoires :??:

la grille du centre des lampes el34 est alimenté par une récistance 2200 ohms
et pour la 5881 c'est une 470 ohms, ce qui en fait un ampli capable de plus de puissance si je me trompe pas. :bravo:

si tu veux être sur de ton coup trouves quelqu'un a qui tu peux emprunter un meter pour ajuster le bias.

0

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 10/10/2007 à 01:47:57

En gros, pour les JCM900 :
- avant 1993 : EL34
- entre 1993 : 5881

ce n'était pas un choix sonore, car ces Marshall sont au départ conçus "avec et pour" des EL34, seulement au début des 90's, à la disparition de Tesla (un fabriquant de lampes), il n'y avait plus d'EL34 valables ... du coup Marshall s'est rabattu sur les 5881.

Citation : la grille du centre des lampes el34 est alimenté par une récistance 2200 ohms
et pour la 5881 c'est une 470 ohms, ce qui en fait un ampli capable de plus de puissance si je me trompe pas.

tu parles des résistances de grille écran, en effet il est conseillé d'avoir une résistance > 1kohms avec les EL34 ; avec des 5881, 470ohms suffit.
Et il est juste que la puissance diminue quand cette valeur de résistance grille écran augmente ; Seulement, les EL34 sont à la base plus puissantes que les 5881 (25W de dissipation max pour les EL34 contre 20/23 pour les 5881), du coup ça "compense". ;)

A noter qu'avec quelques ajustements, on passe facilement des 5881 à EL34 pour les JCM900 post-93 ; Fortement conseillé pour ceux qui aiment vraiment le grain Marshall (EL34-like).

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Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 10/10/2007 à 01:57:10

Le changement est tellement subtile que c'est une perte de temps, personellement je ne voit pas vraiment la différence entre mes 6l6 et mes el34.

à voir le gars qui fait des test de lampes:
https://www.youtube.com/watch?v=OBSEzX2O0nY

c'est plus dans le préampli que le son est fabriqué.

désolé de sortir un peu du sujet.

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 10/10/2007 à 17:01:39

C'est bon les gars il y a au moins 3 choses que vous pourriez mettre dans le volet astuce !

1) le bias
2) enlever des lampes ect
3) la transformation 5881 à EL34

Ca serais 3 bonne facons d'enrichir ce forum :bravo:

Vous piquez ma curiosité, merci !

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Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/10/2007 à 00:26:03

Tu veux vraiment que ce forum devienne un cour en électricité?
c'est pas une bonne idée.
quand une petite recherche sur le web peux donner à peu près toutes les informations possible sur ce genre de chose, ça serait une perte de temps.

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 11/10/2007 à 03:08:30

De un, je ne cherche pas a avoir un cour en électricité j ai juste demandé a savoir si je peux enlever 2 lampes sans problème, ajuster le bias en conséquence. Je pense que le but d un forum c est de d'échanger de l'information!!!!
Donne moi le lien internet ou tu vois toutes ces choses magnifiques. On va monter une discussion ou on trouve toutes les informations importantes avec les liens internet des sites importants pour pu que personne en parle et que tout le monde soit égale égale!

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 11/10/2007 à 03:14:44

Citation : Le changement est tellement subtile que c'est une perte de temps, personellement je ne voit pas vraiment la différence entre mes 6l6 et mes el34.

à voir le gars qui fait des test de lampes:
https://www.youtube.com/watch?v=OBSEzX2O0nY

c'est plus dans le préampli que le son est fabriqué.

désolé de sortir un peu du sujet.

Je ne suis pas tout a fait daccord avec toi sur ce sujet....
Tu ne peux pas te fier a 100% sur une caméra portative qui a servi a faire un film sur youtube....
J'ai esseyé différentes lampes sur mon HD deluxe y compris plusieurs sortes de fender et j ai comparé avec des lampes de marshall aussi et puis je peux te dire que les chacune des sortes de lampes avaient un son différent.

Il y a une petite différence c est clair et puis je ne crois pas qu'un simple vidéo sur ton ordi peut faire toute la différence à coté d'une oreille directement.

Désolé de sortir du sujet moi aussi...

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Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 11/10/2007 à 05:31:26

J'espère que tu comprend que c'est pas simple tout ça et que tu ne dis pas du tout quel est ton niveau de compréhension en la matière.
ce que tu demandes est gros et la meilleur façon d'ajuster un bias est de savoir ce que l'on fait et comment ajuster ce circuit.
un changement de lampes peut nécessiter un changement de transfo de sortie et/ou de l'alimentation... bref c'est loin d'être simple en plus d'être les sujet les plus approprié pour partir des débats à n'en plus finir.

c'est pourquoi je met que des liens en générale, comme celui ci

http://www.diyguitarist.com/GuitarAmps/PT-Biasing.htm

et un petit cour avec des dessins ici:
http://www.diyguitaramp.com/bias.html

toute sorte de possibilité d'amplification différentes de la méthode push pull:
http://www.hans-egebo.dk/Tutorial/biasing.htm

de la théorie à n'en plus finir pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais et ne veulent pas traduire avec l'outil linguistique de google ou altavista...
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm

pour quelqu'un qui aime de la lecture à n'en plus finir sur tout et sur rien
j'ai retenu ce site intéressant
http://lampes.pourlesnuls.free.fr/Principe/Principe.htm

bonne chance.

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Acdc126

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 11/10/2007 à 05:36:51

Tous des sites que je viens de découvrir en écrivant simplement tube biasing,
et bias lampes. sur google.

il y en a des tonnes sur les ampli à lampes, l'entretien et restauration...

c'était ça ou je scannais mes livres, faute de pas avoir de scanneur ni la patience de chercher ou j'ai foutu mes manuel il y a le web. à 40$ par mois faut bien que ça serve cet internet.

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ferron

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/10/2007 à 13:50:23

Je t arrete tout de suite... C'est pas moi qui va ajuster l ampli, c est un de mes amis qui est technicien en électronique et qui passe au diplome d'ingénieur bientot..... Sur ce point la, j'ai jamais dit que je voulais le faire moi même mais si je peux avoir un minimum d'info c est toujours mieux quand va arriver le temps que je lui demande de regarder dans mon ampli.

Merci pour tes liens je les ai regardé, ils sont tres utiles.

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 12/10/2007 à 21:03:48

Citation : Le changement est tellement subtile que c'est une perte de temps, personellement je ne voit pas vraiment la différence entre mes 6l6 et mes el34.

à voir le gars qui fait des test de lampes:
https://www.youtube.com/watch?v=OBSEzX2O0nY

c'est plus dans le préampli que le son est fabriqué.

désolé de sortir un peu du sujet.

je ne suis pas d'accord (comme quoi la perception sonore ...) ;
les EL34 sonnent vraiment différemment des 6L6GC ou 5881, certes dans le 4100, une grande partie du son peut provenir de la section preamp, mais l'influence du poweramp sur le rendu global est très loin d'être négligeable, surtout pour ceux qui poussent l'étage de sortie.
Le poweramp des JCM900 est assez proche du poweramp de la série (précédente) JCM800 ; avec ces derniers, le changement entre EL34, 6550, 5881 et autres est très largement audible.

Après cela dépend des ampli, en caricaturant, avec des amplis vintage comme les Vox AC (15 et 30), les Marshall JTM45 ou Plexi, l'influence du poweramp est extrêmement importante, alors qu'avec un Mesa recto ou Peavey 5150, le son vient en majorité du préamp (mais même avec ces derniers, quand tu passes des 6L6 aux EL34, la différence reste clairement audible, surtout si tu les biases plus chauds, ceux ci étant biasés très (trop ?) froids d'origine).

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 12/10/2007 à 23:19:25

Citation : C'est bon les gars il y a au moins 3 choses que vous pourriez mettre dans le volet astuce !

1) le bias
2) enlever des lampes ect
3) la transformation 5881 à EL34

1) on ne peut pas se permettre sur un forum public de donner "comme ça" les consignes précises (question de sécurité et responsabilité juridique), tout ce qu'on peut faire c'est donner des liens et quelques explications, notamment par mp.
A moins que cela ait changé, à voir avec les admin de ce forum.

Voici un lien intéressant (en français) pour le réglage bias :
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm

2) ça dépend des amplis, mais pour ton 4100, tu peux normalement enlever 2 lampes (comme expliqué plus haut) sans avoir à réajuster le bias.

3) idem, ça dépend des amplis.
pour ton 4100, essentiellment :
- vérifier sur le support octal que les broches 1 et 8 soient bien reliées ; si ce n'est pas le cas, il faut les relier.
- changer les résistances de grille écran
- légerement modifier le circuit bias + effectuer nouveau réglage bien entendu
- changer fusibles du secondaire chauffage filaments si valeur d'origine non adaptée (les EL34 "consommant" quasi 2 fois plus que les 5881 au niveau de leur filaments).

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Acdc126

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 13/10/2007 à 00:00:21

Citation : les EL34 sonnent vraiment différemment des 6L6GC ou 5881... surtout si tu les biases plus chauds

c'est en plein ça que ça voulais dire ma réponse!

le bias c'est ça qui va le plus changer la réaction des lampes de puissances et le son qu'elle peuvent produire. la lampe elle même ne change pas assez le son pour pouvoir dire à l'oreil tel ampli utilise tel ou tel lampes :??:

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 13/10/2007 à 18:46:35

Je voulais dire en fait qu'entre une EL34 biasée chaud et une 6L6GC biasée chaud également, personnellement j'entends beaucoup de différence.
idem entre une EL34 et une 6CA7, entre une EL34 et une KT77 etc ...

qu'on puisse trouver les différences sonores subtiles entre 2 lampes du même type mais de marque différente (par exemple Svtelana EL34 et EH EL34), ça je le conçois aisément, en revanche entre 2 lampes de type différent, en général la différence sonore est clairement audible, même si cela dépend des amplis bien sûr. Mais bon cela reste *ma* perception.

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Acdc126

735

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Membre depuis 19 ans

24 Posté le 13/10/2007 à 21:01:36

Tu entend une énorme différence entre les el34 6ca7 et kt77?
alors tu dois entendre une différence entre les 6bq5 et les el84 :P:

au fait t'es un humain ou un oscilloscope? parce que j'voudrais vraiment savoir si je parle à une machine.

c'est en plein le genre de débat que je voulais pas avoir, c'est tellement ridicule de débattre sur le fait que certaines personnes entendent des différence de son qu'ils croient énormes et que d'autre ne l'entendent pas.

ferron, fait ce que tu veux pour ton ampli, si t'as les moyen et que tu veux essayer de découvrir de quoi il aurait l'air une fois modifié de tel ou tel façon, ou avec un bias de fou qui en jouant trop souvent t'obligerait à changer tes lampes de puissance très souvent peut être au 2 semaines, libre à toi, emmène le à ton ami et donne lui du travail ça va le tenir occupé quelques heures. mais pour ma part le sujet est clos depuis ton dernier message.

merci.

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 13/10/2007 à 23:55:34

Citation : Tu entend une énorme différence entre les el34 6ca7 et kt77?
alors tu dois entendre une différence entre les 6bq5 et les el84

au fait t'es un humain ou un oscilloscope? parce que j'voudrais vraiment savoir si je parle à une machine.

c'est en plein le genre de débat que je voulais pas avoir, c'est tellement ridicule de débattre sur le fait que certaines personnes entendent des différence de son qu'ils croient énormes et que d'autre ne l'entendent pas.

tu te méprends, je ne fais pas partie de ceux qui justement ont tendance à tomber dans le piège de "l'idiophilie" , et je crois vraiment aux influences néfastes des "préjugés et à priori" ou autres "pseudo psychoacoustique" ;
Dans l'absolu, il ne faudrait faire que des tests ABX pour "valider" les réelles différences sonores perçues ... cela dit on a pas toujours la possibilité de respecter ce protocole ;

pour la différence entre les EL34, 6CA7 et KT77 : sache que la 6CA7, si elle est compatible électriquement avec l'EL34, n'est absolument pas identique dans sa structure ... idem pour la KT77 ; pas étonnant que l'on puisse entendre des différences ;
ce n'est pas comme EL84/6BQ5 qui sont "réellement" équivalents.
Donc ne mélange pas tout.
Tu peux venir quand tu veux tester/comparer les JJ E34L et JJ KT77 chez moi, pas besoin d'avoir l'oreille fine et précise pour entendre les différences quand elles sont aussi flagrantes. Tu peux aussi ne pas entendre de différences flagrantes et je ne te jugerai pas négativement sur cela. Mais si moi j'entends de grosses différences, (qu'il faudrait valider avec un test ABX), alors ne me juge pas négativement non plus.

Après quand les différences sont trop subtiles, on peut ne pas les entendre, et je te rassure ça m'arrive aussi, même souvent ...
Tout comme la perception auditive de chacun varie enormément, et ce en fonction de plein de facteurs, physiologiques comme psychologiques.

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