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mon retour d'XP sur JCM 900 4100: demande de conseils d'amélioration

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Sujet de la discussion mon retour d'XP sur JCM 900 4100: demande de conseils d'amélioration
J'ai revendu mon marshall TSL 602 (monté en V30) pour une tête JCM 900 4100 (modifié en EL 34) + 2*12 1936 en G12 T-75. En effet, je cherchais un son marshall moins moderne et plus dynamique. Le jcm 2000 avait trop de gain et de compression à mon goût. Je joue dans un registre "hard rock vintage".

J'ai testé cette nouvelle config hier soir (je joue sur une SG 61 reissue en 57') en repet et voilà mes impressions: un son plus sec, moins fuzzy, des basses beaucoup plus présentes (ça tremble sous les pieds).  J'ai pas réussi à passer 5 sur les middle car sinon c'était un peu trop criard. Je suis globalement satisfait car ca me change du JCM 2000.

je pensais mettre un V30 à la place d'un T-75 dans mon baffle, qu'en pensez-vous ?
2
Salut!

Pour les Gt75, de memoire ils vont etre plus "cremeux" que des V30 qui envoient plus. Tu nous dit jouer du hard rock vintage, je sait pas bien si ce sera mieux. A mon avis les gt seront pas mal.


Sinon pense aussi a jouer en 50w, virer pas mal d'aigue et mettre beaucoup de medium. Un petit equa en boucle peu aider aussi a l'occase.

Pense a exploiter le canal 1 avec le gain a fond ( et une petite overdrive pour plus de gain), le son est plus vintage sur ce canal et peut répondre a tes attentes en matière de son vintage. Il sonnera plus facilement comme les ancien master ect... 

Le canal 2, test en ne mettant pas trop de gain et ainsi, tu pousse plus le master et donc tes lampes de puissances. Je m'en sert comme canal pour les solos.

Enfin, apres j'arrete, je viens de faire retuber le mien en 50W, ca vaut pas mal le coup !! En 25W on tire bien meilleur parti de l'étage de puissance, le son clair est bien meilleur et je ne te parle pas du canal 1 bien poussé!

Voila.



3
j'ai peur que changer pour des v30 ne te retourne à un son trop près de ton point de départ avec le 2000 mais le seul moyen de savoir si ça te plait c'est de l'essayer, d'un ampli à l'autre il peut y avoir quelques différence de réaction... personnelement je ferais plutot un test avec un 4X12 en greenback si ton ampli est 100 watts parce qu'un 2X12 v30 c'est moins souvent apprécié.
4

j'ai la possibilité de me procurer un 4*12 1960A en T-75 pour pas trés cher.. c'est peut etre mieux qu'1 2*12 en V30...

Quant au son du 900, je cherche encore mes réglages. J'ai joué sur le canal B hi gain, car moins claquant que le A et il permet de pousser plus le master... c'est vrai que le son est meilleure quand on pousse un minimum le master.

Derrière la tête il y a un sélecteur d'impédance low et high...à quoi ca sert ? à diviser la puissance ? je joue sur High actuellement.
5
A ce moment la, Je te conseillerais déjà d'attendre un peu a connaitre ton 900.

Apprend a voir ses réactions et son comportement, il se pourrait que dans 2 mois te te rende compte qu'il faudrai plutot ceci ou cela.

Le switch ne joue pas sur l'impedance mais sur les lampes de puissance. Tu passe d'un mode pentode a triode.  Soit 100/50W. En 50w le son est plus doux plus rond, c'est affaire de gout ici. Perso je ne l'utilise qu'en low. Les aigues sont moins perçants, la saturation plus vintage.

C'est l'exemple que je t'expliquai, Mon ampli n'a plus que 2 EL34, il tourne donc en 50W, quand je switch je passe donc à 25w!!

Cependant niveau volume c'est pas un changement radical, ca aide un peu (bien que de 100 à 25w, y'a une belle différence) Mais c'est surtout niveau couleur que c'est excellent comme truc. C'est vraiment un aspect du 900 que j'adore, ce switch.

Pour ce qui est du 4*12, pour le coté pratique c'est pas franchement génial, un 2*12 c'est déjà la lutte! mdrrr!

Moi je pense que t'es bien équipé la, voir a changer pour des greenbacks ou autre mais en 2*12 c'est franchement déjà puissant. Fait toi déjà la main et l'oreille un moment.

Qu'est ce qui serait conseillé comme H.P pour un coté medium, crémeux, avec des aigues plutot discret et doux?

Y'a quoi dans les cab d'origine pour le 900?




[ Dernière édition du message le 13/12/2009 à 00:27:57 ]

6
les v30 sont très bien mais leurs qualités sont plus reconnaissables en live avec de très gros ampli et pour le metal agressif... moins crèmeux pour certaines applications il donne quand même un son appréciable surtout dans les aigus.

je conseillais les greenback qui sont 25 à 30 watts c'est pourquoi je recommendais un 4X12 plutot que 2X12 si l'ampli donne plus de 100watts mais bien entendu si tu le mets en position 50 ou 25 watts tu peux réduire le nombre de haut parleurs. Par contre sans être mauvais, le coffre d'un 2X12 ne donnera jamais le même rendement sonore que le voicing obtenu avec un gros 4X12. Ceci dit un 1X12 peut être vraiment surprenant quand on a un setting qui s'y prête bien, selon les gouts et le résultat souhaité.

 
7
Citation :
les v30 sont très bien mais leurs qualités sont plus reconnaissables en live avec de très gros ampli et pour le metal agressif...

C'est un peu un cliché. Les V30 sont certes moins crémeux que les G12M, mais ils sont aussi très polyvalents une fois bien rôdés. Bogner monte des V30 sur ses cab Shiva et XTC et c'est pas franchement des amplis pour metal agressif. Je pense qu'il y a d'autres exemples dans ce genre, en fait ça dépend surtout des goûts de l'utilisateur et des l'alchimie ampli-hp.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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merci pour vos réponses. En effet, il faut que j'apprenne à utiliser mon 900!

Question réglages: Au début, je réglais le treble et la presence à 0 et les medium à 5 max, pour limiter le côté criard mais je sortais pas trop du mix...Alors j'ai monté la présence à 3-4 et le master à 6: et là c'était déjà mieux, je me suis bien régalé !

J'ai lu sur d'autres forum, que des types faisaient les même réglages avec leur 800 pour limiter le côté criard. Aussi, j'ai lu que ma SG 61 avec ses 57 envoyé beaucoup d'aîgues. Donc je vais baisser mon potard de volume sur la gratte en ryhtmique pour avoir moins d'aîgues et monter pour les solos qui ont besoin de plus ressortir du mix.


Au niveau HP: Avec les G12-T75, j'ai enfin retrouvé des basses bien lourdes (que j'avais perdu avec les v30)...en muting j'ai halluciné  . Avec le 4*12 monté sur roulettes, j'ai peur de perdre ces basses de folie. Mais en terme de projection sonore ca doit être mieux: à votre avis est-ce qu'un 4*12 est moins criard ?

Question encombrement, on a une salle de repet et un petit fourgon donc c'est pas trop enmerdant..au pire je garde le 2*12 pour les petits endroits.



9
Si je puis me permettre, n'hésites pas à mettre une pédale d'égalisation dans la boucle. L'égalisation du 900 est à peu près aussi efficace et utile que des ailes sur une voiture. C'est souvent le cas chez Marshall.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10
j'ai en effet lu ça partout...
11
Salut à tous!
Je profite de cette discussion pour avoir votre avis sur un changement de baffle. Je joue sur un 4*12 1960 et voudrait le changer contre un ppc212 OB de chez Orange, (open box avec des V30). Sur le forum du baffle, tous le monde s'accorde sur le fait que le 2*12 orange envoie plus que les baffles 4*12 Marshall...

matos et style de jeu :
jcm 4100 encore en 100watt, equa dans la boucle avec +de basse et +d'aigüe
je ne me sert que du canal clair avec le gain à la moitié + une pédale daddy overdrive de danelectro.
un son avec pas mal d'overdrive et bien vintage mais qui rempli bien car on joue en trio, dans un style à la Hot Water Music. (punk-rock classieux!)

merci pour votre avis!

[ Dernière édition du message le 13/12/2009 à 13:45:40 ]

12
De berzin :
Si je puis me permettre, n'hésites pas à mettre une pédale d'égalisation dans la boucle. L'égalisation du 900 est à peu près aussi efficace et utile que des ailes sur une voiture. C'est souvent le cas chez Marshall.


Je nuancerais tes propos en disant que je trouve la presence, les medium, et surtout aigue, plutot efficaces. Pour ce qui est das basses effectivement a bas volume ca rame un peu.

L'equa dans la boucle sert surtout a faire ressortir des fréquences que le 900 ne délivre pas, surtout pour les medium, vers les 400, 800 Hz. Booster ces medium aide non seulement a te faire ressortir du mix mais surtout a trouver un son plus orienté old school.

A l'époque ils on orienté le 900 vers un son plutot sombre, assez ecrasé, avec beaucoup d'aigues, mais donc forcément plutot heavy. Il lui suffit d'un rien pour retrouver une sonorité "marshall à l'ancienne".

Pour tes aigues, ajustent les avec ton tone de ta gratte, coupe juste un peu. Sert toi de ton volume pour une reserve pour tes solo.


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Citation de Marty62100 : Pour tes aigues, ajustent les avec ton tone de ta gratte, coupe juste un peu. Sert toi de ton volume pour une reserve pour tes solo.

c'est ce que je vais faire... je trouve déjà le son plus vintage que mon ex 2000.


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je reviens de repet et c'est décidé, je vais revenir au v30, les G12-T75 manque de médium et de précision.  De plus les v30 ressortent mieux dans le mix.

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aaah ben tu vois... comme quoi. Manque de médium, pas bon!!! lol
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maintenant je suis indécis entre soit remplacer les HP de mon 2*12 avec des v30 d'occase (150€) ou acheter un 4*12 1960 en v30 d'occasion (300€ et juste à côté de chez moi).

noidea



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c'est comme acheter 4 plutot que 2 et en bonus il y a le cab marshall je serais pas déchiré du tout! tu pourras soit revendre ton 2X12 à bon prix ou tout simplement le garder pour d'autres occasions.
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Tout dépend de ta motivation.

Soit tu est content de ton 2*12 et tu le customize.

Soit tu te sent le courage de saquer un 4*12 pour chaque répét ou tu peut le laisser en place la bas.

Perso une upgrade de 2*12 ca me ferait pas peur, saquer un 4*12 c'est galère et puis projection, projection, certe mais à 40 ans c'est ton doc qui va te faire des projections!! Mdrr!

Non la je sais pas trop, à toi de voir.
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Oui, le 4x12, c'est lourd et c'est aussi un peu un dinosaure du temps où il n'y avait pas de sono.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation de Marty62100 :
mais à 40 ans c'est ton doc qui va


vous trouvez ça lourd parce que vous manquez d'exercice?

personellement j'en ai de différentes marques, beaucoup plus lourd que le marshall et ça ne m'empêche pas de les transporter. Quand on sait forcer comme il faut et que l'on travail bien les résultats sont beaucoup plus bénéfiques. Par exemple, croyez vous que Hulk Hogan a fait une si longue carrière dans la lutte en commençant de façon pessimiste et sans motivation.Si ta santé ne te le permet pas faut savoir si les raisons sont irrémédiables ou si t'as des possibilités... sinon la solution est de rester avec des petites boîtes ça a son charme quand même
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j'ai un local ou je peux laisser le matériel et un fourgon pour les concerts. Et Le baffle a des roulettes. Pour le reste du groupe le seul intérêt d'avoir un 4*12 c'est pour le look ! mrgreen

Moi je vois l'opportunité de me procurer un 4*12 en v30 pan coupé marshall pour 300€ à côté de chez moi...après c'est sûr le 2*12 est suffisant et je peux le surélever un peu voire le repiquer au sm57.

A mon dernier concert on m'a prêté un 4*12 peavey et un JCM 900 4500 et je sentais plus de présence dans le mix...je pense que si pleins de groupe de gros rock joue encore avec des 4*12 c'est je pense pas que pour le look.

bon ben je vais me décider d'ici lundi...
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Non, c'est pas que pour le look, c'est aussi pour le substitut phallique. Du reste, un bon 2x12 met la fessée à un 4x12 moyenne gamme tout en étant plus léger. L'histoire de la muscu, c'est bien, quand il faut se taper des étages avec un truc qui fait 40 kg, on lâche vite le morceaux. Encore récemment, j'ai fait un concert dans un centre ville piéton, sans moyen d'approcher l'auto à moins de 500 mètres du lieu de concert. Ben heureusement que j'avais un 2x12, parce que les roulettes c'est bien, mais ça dur pas longtemps sur des pavés. mrgreen

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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+1

Je suis d'accord sur cet aspect la, c'est question de contexte...

Moi par exemple, j'habite au dessus d'un shop, je dois passer par celui ci pour entrer ou sortir. Me taper l'escalier en colimaçon à chaque fois, merci!

Sachant qu'a la répète je dois faire entrer ca par une porte de cave! C'est pas top!
Et la t'a beau être hulk sur-entrainé, tu doit te baisser, te démantibuler pour le faire rentrer à chaque fois...

Carnaval, sachant qu'un 2*12 envoi plus que de raison pour toutes situations...


Ca n'empeche pas que si tu peut le laisser au local, que tu sait que t'aura pas a le transporter  chaque fois, que pour toi le contexte s'y prete bien, pourquoi se priver !

Mais faut juste y penser avant de foncer pour le "look"...
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wow là j'avoue que c'est pas agréable d'avoir un accès aussi complexe à ton logement, sans même devoir déménager un meuble juste le fait d'emprunter des escaliers en spirales tous les jours ma patience ne se rend pas jusque là je préfère habiter ailleur

je suis d'accord aussi avec le look, moi j'adore le look de tout cab et les full stack 2X 4X12 c'est toujours un ti peu plus impressionant quand on regarde. Mais j'aime trop le coffre que donne un 4X12 avec un bon ampli bien puissant c'est pourquoi je me suis monté une boîte 2X12 plutot légère et quatre 1X12 bien lourds question d'avoir quelque chose d'un peu plus transportable au besoin et plus de possibilités sonore.
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wow là j'avoue que c'est pas agréable d'avoir un accès aussi complexe à ton logement, sans même devoir déménager un meuble juste le fait d'emprunter des escaliers en spirales tous les jours ma patience ne se rend pas jusque là je préfère habiter ailleur

je suis d'accord aussi avec le look, moi j'adore le look de tout cab et les full stack 2X 4X12 c'est toujours un ti peu plus impressionant quand on regarde. Mais j'aime trop le coffre que donne un 4X12 avec un bon ampli bien puissant c'est pourquoi je me suis monté une boîte 2X12 plutot légère et quatre 1X12 bien lourds question d'avoir quelque chose d'un peu plus transportable au besoin et plus de possibilités sonore.