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Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

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Sujet de la discussion Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

CHANGEMENT DE LAMPES

Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.

Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.

Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur ! :volatil:
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.

Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)

[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.


Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.

Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.



jvmvalvespq9.jpg
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.

A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5


Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)

astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2 :bravo2:



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REGLAGE DU BIAS

:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.

Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias

 

 

 


Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410. :oops:
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...


Les 1ères étapes
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)

Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.


Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.


Mesure et ajustement du bias
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).

Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.

[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.

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FX Loops

Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens ! :volatil:
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.


Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial


:fleche: Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.

:fleche: Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]

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101
(pffff....c'est pas la big muff que j'ai, c'est la Metal Muff :nawak: )

Oh que oui! ça souffle! je me suis amusé à mettre le gain à fond sur l'OD2 d'une part et le volume et disto de la Metal Muff d'autre part...
Oh bonne mère! je me suis cru à bord d'un ferry en pleine tempête en mer du nord! :oo:
Je vais tester: OD2 orange et booster avec le volume tout en rajoutant un poil de disto avec la Metal Muff
http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg
102

Citation : j'approche LE son


Qu'appelles tu LE son?? :???:
J'ai également la Metal Muff... donc tu m'intrigues là... serais-je équipé pour l'accession au St Graal du son? :mdr:
103

Citation : Oh bonne mère! je me suis cru à bord d'un ferry en pleine tempête en mer du nord!



Dis donc tu ne serais pas un peu marseillais des fois?? :lol:

J'ai essayé... et j'ai trouvé que la pédale ne rajoutait pas grand chose... alors y a ptet un truc que j'ai mal fait...
tu peux me donner plus de précisions sur tes reglages?
104
J'y vais de mon montage, j'ai eu un gros souci de sifflement (pas un véritable Larsen, mais bien un sifflement), bref, j'ai donc choisi moi aussi de limiter le gain en changeant V1/V2. La solution des deux 5751 étant assez couteuse (autour de 20 euros la loupiote quand même), j'ai fait un essai avec ce que j'avais en stock, soit une 12AY7 en V1 et une 12AX7 EH en V2.
Résultat parfait, impossible de faire cruncher le clean vert même avec un double bobinage pearly gates, beaucoup moins de souffle sur les canaux OD1/2 même en rouge.

Pour le "problème" de souffle, je pense que c'est pas réellement un problème, mais plutôt que V1A dans V1B dans V2A avec un boost de gain puis enfin V2B, çà fait quand même quelquechose de monstrueux niveau gain... Pour info une blackstar avec une seule 12AX7 souffle enormement aussi quand elle est poussée, là on obtient en fait le gain de deux blackstar chainées avec un petit boost au milieu, donc dire que l'ampli a un défaut parcequ'il y a du souffle.......

Je pense que l'ampli donne trop de gain en version d'origine, le fait de mettre en V1 une lampe avec moins de gain permet de profiter des réglages de gain OD1/OD2 au delà de 11H.
105
Oui cet amp a beaucoup de gain.
Mais c'est ce que demande le peuple et Marshall l'a fait :-)
Je ne dépasse jamais 4 avec les pots de gain sur mon JVM205H.
106
oui, 4 ou 11h, c'est pareil.. En fait, après 4 sur le gain en OD rouge, la différence devient vraiement presque nulle, donc autant baisser le gain en entrée, donc baisser la valeur de gain en V1, comme çà tu pourras obtenir ton gain actuel (obtenu avec un réglage de gain à 4 d'origine) vers 7 et il te reste encore de quoi monter jusqu'à 10 au cas où...
107
Toutafé
Le JVM est un amp très réussi, il est organique à cause de son grain, vintage ou moderne.
Il conserve le son Marshall (ouf heureusement) et se rapproche aussi de ses vieux frères
(1959, JMP, JCM).
Il n'est pas parfait mais sonne bien dans beaucoup de cas de figure.
Il accepte bien les pédales.
Bref c'est un ampli agréable à jouer.
108
Il lui manque une EQ plus efficace ! Je rêve d'un jvm rack full midi !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

109
YESSSSSSSSSSS
Je pense le garder un moment celui là (ces derniers temps, mes amplis ont rarement dépassé les 6/8 mois).
Là j'ai mis mes pédales au placard, gratte direct dans l'ampli (bon ok, j'ai gardé une wah et un trebble booster), et c'est le panard.
Pour ceux qui hésitent encore en lisant les topics et qui ont peur en lisant qu'il souffle trop ou fait du buzz... Bah, si on veut jouer tranquille sans trop de gain çà soufflera pas, par contre si on monte le gain pour chauffer les lampes qu rouge, ben forcement, il y aura du bruit comme sur tout matos délivrant un trés haut gain. Ca peut d'ailleur facilement se regler avec une NS-2 dans la boucle, mais j'ai constaté que çà entrainait une petite perte d'aigus (qualité de la NS-2??), donc je préfère m'en passer et entendre ce petit vent quand je ne joues pas et que je suis sur un mode à haut gain.. Ca se supporte d'autan mieux que dès qu'on envoie un accord, on a un put.... de son.... growwwahhh... A plus.
110
Moi je l'utilise avec un préampli TL audio 5051 qui possède une égalisation à lampe fabuleuse que j'insers dans la boucle et là c'est incroyable le panel de sons que je peux en sortir,j'arrive facilement à "sculpter"le son pour obtenir exactement ce que je veux.C'est redoutable d'efficacité sur les distos car j'arrive à faire ressortir ou atténuer les fréquences avec une précision chirurgicale.C'est un préampli à lampe mono qui peut se trouver d'occasion à moins de 300 euros mais ça n'a rien à voir avec une pédale.