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Quelle EL34 ?

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Sujet de la discussion Quelle EL34 ?
Bonjour à tous,

Je suis metalleux, et je trouve que le son de mon Mesa est trop gros, bouffe trop de fréquences (surtout à haut volume). J'ai donc été très intéressé par les divers threads parlant du passage en EL34, mais d'après ce que j'ai vu, les caractéristiques sonores et la qualité des tubes peut beaucoup varier d'une marque à l'autre...

J'ai lu plutôt du mal sur les Mesa, et entendu du bien sur les Electro-Harmonix, et les Svetlana...

Qu'en est-il pour vous ? Quelle est la meilleure à votre goût ? (si vous avez un lien vers un bon prix, c'est encore mieux !)

Pour donner plus de détails sur les changements recherchés, j'aimerais donc perdre un peu de la grosseur encombrante des basses, gagner en hauts méduims et aigus, et en définition, voire avoir un peu plus d'aggressivité si possible (style 5150, par ex, juste pour donner une idée de ce que je qualifie d'agressif).

V'là, à vous !
2
Le mieux tu vas chez un techno avec ton ampli, tu lui decris ce que tu cherche et vous testez.
le plus dur est de trouver un bon techno.
3
Tu vas rencontrer un problème: Mesa est fidèle au principe du bias fixe, ce qui impose en pratique de rester avec des lampes du même type que celles qui sont montées en usine.

Pour changer les lampes d'un Mesa, il est donc vivement recommandé de rester chez Mesa (on parle bien des lampes de puissance: pour le reste, tu peux changer de marque).

Autre approche: faire modifier ton ampli pour qu'il puisse accepter d'autres marques et d'autres qualités de lampes. C'est pas vraiment compliqué, mais ça ne peut être fait que par un spécialiste sérieux: il faut installer un bias réglable, là où Mesa part du principe que le bias doit être fixe (et que tu n'utilises donc que des lampes Mesa: pas fou, le Randall !).

Citation : J'ai lu plutôt du mal sur les Mesa



Les gens devraient éviter de porter des avis sur des choses comme ça sans préciser le contexte dans lequel ils utilisent leur matos. Les lampes Mesa sont excellentes lorsque l'on utilise l'ampli tel qu'il est, c'est à dire lorsque l'on aime le son qu'il a au départ. Elles vieillissent particulièrement bien (je viens de retuber mon Caliber de 1987 qui avait ses lampes d'origine). Il y a effectivement des différences de son entre les marques, mais ça ne change pas radicalement le comportement d'un ampli: rien qu'une bonne paire d'EQ (un avant et un après la satu) ne puisse reproduire, en tout cas, et avec plus de flexibilité.

D'une manière générale, je pars du principe que si l'on éprouve le besoin de modifier son ampli, c'est qu'il faut changer d'ampli. Ca évite de partir dans des démarches hasardeuses sans garantie de résultat.

Il y a un type qui traine sur AF et à qui tu peux te fier si tu veux plus de précisions: GillouLyon. Lui, il sait de quoi il parle, il a de la pratique, et il a l'habitude des différentes marques de lampes. Tu peux aussi le contacter via son site qui doit être sur sa fiche.
4
Merci beaucoup pour ce long post très explicite...

Je suis par contre assez surpris par cette modification nécessaire du Mesa pour mettre des lampes d'autres marques. J'ai à vrai dire appelé Gillou et il ne m'en a pas parlé (par contre il m'a conseillé les EL34 d'Electro-Harmonix, merci à lui). Peut-être pensait-il que je le savais ? En tout cas, beaucoup semblent mettre des EL34 de marques diverses dans leur Mesa sans modifier quoi que ce soit, à ce que je comprends...

Pourrais-je avoir une confirmation ferme sur ce point, svp ?
5
A mon avis tu dois surement confondre avec les lampes de preampli, que tu peux changer toi meme sans aucun reglage.

par contre comme l'a dit jark, le bias est fixe chez mesa, mesa ne fabrique pas de lampes, les dernieres series d'ampli son equipeés il me semble d'electro harmonix rebadgés mesa.

si tu as lu le manuel de l'ampli, il explique que les lampes sont testées pour tomber dans une certaine plage de valeur correspondante au reglage du bias, qui d'apres les differents techniciens est regleé tres froid pour pouvoir accepter une tolerance plus importante.

pour l'utilisation de lampes "x", il faut automatiquement regler le bias et le confier a un technicien.
l'ampli a quand une autre peche apres un bon reglage il faut le reconnaitre.

a toi de voir ce qui te correspond le mieux.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
6
On n'est pas obligéd'installer un potar de bias sur les Mesa (bien que cela fasse gagner pas mal de temps ultérieurement).
Si on monte des lampes non badgées Mesa, il faut bien évidemment faire régler le bias. Dans ce cas, le techno doit ajouter ou retirer des résistances pour arriver à la valeur voulue. C'est une opération bien connue et maitrisée par les bons technos.
Ensuite, il suffit de conserver les emballages d'origine sur lesquels sont marquées les valeurs (pente et gain) et de commander les mêmes lors des prochains retubages. CE qui évite de faire régler le bias à nouveau. (mais il n'est pas inutile de le faire vérifier de tempsen temps, car les valeurs des composants changent un peu avec le vieillissement...)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

7
Salut à tous, merci pour toutes ces précisions sur les lampes qui est un sujet delicat quand faut les changer.

Chez Mesa les lampe badgés Mesa sont des Sovtek (URSS) triés sur le volet.

Sinon pour répondre à notre amis qui a lancer le topic, je dirai passe peut-être un peu plus de tps sur les réglages et si tu es pas encore satisfait change de tête.

ciao à tous

La musique embellit les lieux où on l'entend

8
Yo

Pour ce qui est du choix des lampes on l'a dit, difficile de changer de marque ... à cause du bias ! Ce qui a quand même pour avantage de pouvoir changer son kit de ampes sans se prendre la tête à faire re regler le bias de la tête !

J'ai fait cette modif sur ma tête et le son a radicalement changé, attention donc à ne pas investir (110€ environ) pour rien, comme dis plus haut fait un tour du coté de tes potards sur la tête et avise après

Perso je te deconseil de faire modifier la tête pour qu'elle accepte d'autre marque de lampes, va au plus simple !! Equilibre peut etre plus les frequences (pas trop creuser les Mid) faire gaffe à la Presence

Perso encore je la regle comme ça : Gain 8 voir 7-7,5 / Bass 7 / Mid 5 / Treble 6 / Pres 2 avec Les Paul montée EMG et le son est enorme ! Bien c'est un reglage perso avec tout ce qui s'en suit ...

GIFD

 

9
Tout d'abord, merci à tous d'avoir répondu avec autant de précision.

arnaud.ret > Oui oui, je connais bien l'histoire des lampes Mesa, mais je trouvais que leur politique de pix était un peu abusée. Payer ce prix-là pour un produit dont on peut trouver l'équivalent (si ce n'est mieux) pour bien moins cher, ça me reste en travers de la gorge.

GillouLyon > Merci encore pour tes précieux conseils et ta participation. Cette modification m'intéresse tout de même. L'installation d'un potar de bias me paraît être une solution avantageuse, si tant est que le changement de lampes me convainc. Pour bien expliquer le but de l'opération, il se trouve que j'aime le son tel quel, mais que dans le cadre de l'utilisation dans un groupe précis au son bien particulier, le Mesa en prend trop de place dans le spectre des fréquences. Nous avons un gros son (gros metal, accordages en Si et cie), et le bas des fréquences est bien squatté par la grosse caisse et la basse. Les grattes se retrouvent donc plus sur le haut du spectre, avec un son agressif très médium aigu (tête 5150 II).
Quand j'ai donc lu que le changement de lampes pouvait infléchir le son dans une direction qui me paraissait intéressante, j'ai décidé de tester le chagement, pensant que le switch présent derrière la tête était suffisant et m'évitait la fameuse modif... J'ai donc acheté des Svetlana (désolé et encore merci pour tes conseils, mais j'ai réussi à les trouver pour pas cher et j'avais lu des avis vraiment très positifs) et je pensais pouvoir les monter direct. Hop. Evidemment, ce que je lis ici me fait revoir mes plans...
En fait, j'ai lu dans des newsgroups anglosaxons qu'il était possible d'essayer les lampes en laissant la tête telle quelle, et que même si le réglage n'était pas optimal (effet néfaste sur le son et la durée de vie des lampes) on pouvait se rendre compte de la différence amenée par le chagement. Je pensais donc tester comme cela pour voir si une modification est réellement intéressante pour moi, et si l'ampli donne une résultat qui peut épouser le son de mon groupe. Qu'en pensez-vous ?

Autre problème : j'aimerais confier ma tête (enfin la Mesa, hein) à un bon technicien, un de ceux qui aiment le travail bien fait. Or, j'habite à Lille et je ne connais personne en qui j'aie assez confiance. Connaîtriez-vous quelqu'un dans les environs ?

Prs man > Oui, les réglages, j'y ai déjà passé du temps, mais il me faut une modification plus radicale. Il faudrait que j'essaie avec des EQs aussi, mais j'aimerais éviter de m'encombrer autant que faire se peut, donc je croise les doigts pour arriver à un résultat satisfaisant comme cela.

Si rien ne fonctionne, j'examinerai des solutions alternatives :).

Black Label > Comme je viens de l'écrire, j'ai déjà bien expérimenté les réglages. Je ne me permets même pas de pousser les basses autant que toi, elles sont à 3 max ! Et présence, mid et aigus bien boostés ! Mais bon, selon l'autre guitariste du groupe, le son reste trop "joli". Donc si comme tu dis, la modif peut apporter de notables différences dans le rendu sonore, je suis prêt à aviser.
10
Si ça peut t'aider, la paire d'EL34 revient à 52€ !! pas trop cher ... ça vaut le coup d'essayer

GIFD

 

11
Un peu moins, même! 36.40 €. :8)

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Na.

12
Ouais, 52 euros, c'est le prix catalogue Camac, au moins :lol:

52 euros, c'est le prix que j'ai payé pour mes 4 EL84 Boogie, à qq chose près...
13
Ouais moi je file le tarif camac c'est celui qui servira de reference arpès si toi tu les vend moins cher c'est cool

GIFD

 

14
Alors en fait, changement de programme. Finalement je me suis intéressé de près à la modif, et je suis allé à Mons voir Manu de RTW avec lequel j'ai discuté du son que je voulais obtenir. Bilan, le transfo va être changé, les lampes de puissances seront des KT88 (en 50W), et un potar de bias sera installé. En outre, les lampes du préamp vont être changées pour un cocktail maison.

Cela me fera-t-il avancer dans la quête du son qui tue ? Je vous tiens au courant. En tout cas, encore merci de votre présence.
15
Tu peux y aller les yeux fermés, Manu est un BON ! :8)

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Na.

16

Citation : Tu peux y aller les yeux fermés, Manu est un BON !



A l'autre bout de la compétence, il y a qq sur Bordeaux dont je sais que tu ne penses pas du bien, Gillou. A l'occasion, je te raconterai par PM ce qu'il m'a fait. Comme le type est en lui-même sympa, je ne le casserai pas publiquement (et puis je ne suis pas professionnel et n'ai donc aucun intérêt à ça), mais ça pourra t'être utile de connaître la façon de travailler du monsieur. Ou plutôt de ne pas travailler...
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:8)

A préciser également: la personne en question n'a jamais eu d'agrément pour aucune de mes marques..... :non:

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Na.

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Et j'espère qu'il cessera rapidement d'être désigné comme SAV Boogie...
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GillouLyon > Oui, la rencontre met tout de suite en confiance. Il devançait quasiment l'énoncé de mes problèmes. J'ai hâte d'entendre le résultat !

Hors sujet : Maintenant, je m'intéresse à l'achat d'un 4*12. J'entends bcp de bien de NOS... Confirmez-vous ?

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Hors sujet : NOS: oui, excellent.
Il y a aussi les VHT 4x12" Deliverance qui sont de le tuerie intégrale...

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Na.

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Salut à tous !

Je vais changer les lampes de puissances de mon recto et, au passage, remplacer les 6L6 par des EL34 (de marque Mesa parce que j'ai pas envie de me faire chier à faire la modif' pour le bias). Par contre, je me perd un peu dans la jungle des EL34 Mesa disponible chez Thomann (blaü, graû, rot, etc...); est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer à ce sujet afin de faire le meilleur choix possible ?
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Ben ouai achette les pas chez thomann...achette a gilou, moi le gratteux de mon groupe lui a demandé conseil pour retuber son ampli (une tete marshall 30° anniversaire...leur meilleur selon moi..qui a dit que marshall sonnait pas?)..

les conseil sont très bon, le gars sympa, et les prix interressants...que demander de plus?
le site je crois que c'est "audiotubetech"..sans faire de pub bien sur!
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Ben oui, quoi ! :mdr:

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Na.

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J'ai acheté mes lampes de préamp chez Gillou, mais il ne vend pas de lampes de puissances Mesa, donc je suis bien obligé de les acheter ailleurs... Sinon ce serait avec plaisir que je les prendrai chez lui! :clin:

A part ça, personne n'a de réponse pour ma précédente question?