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Du grain a moudre .

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Sujet de la discussion Du grain a moudre .
Bonjour a tous !


Ca fait une semaine que j ai la belle bete, branchée dans un 2x12 recto.
J utilise une JP6 dessus.

J ai parcouru tout le forum, mais sans vraiment trouver de reponse
a mon petit probleme :
Je souhaite pouvoir mieux gerer le grain de la bete !!!

Je m explique :
J ai reussi a trouver un son qui me plais a peu pres en mettant une metal
zone sur le canal clean. Ce que j aime c est cette grosse saturation avec
un grain assez lisse... Mais c est un peu trop lisse justement, j aimerai
que ce soit un peu plus rugueux (mais légèrment ).

Je suis donc en train d explorer les autres canaux (mais sans pedale d effet!).
Que ce soit le canal 3 en moderne ou le 2 en vintage, j ai toujours le meme
probleme : si je ne mets pas assez de gain (avant 12H), le grain est
correcte mais pas la saturation. Et si je monte entre 2 et 3H, les bass
prennent de l ampleur, la saturation est excellente, mais le grain est
affreux : c est vraiment "très granuleux", ca fuzz dans les aigus ...

Alors ca vient peut etre de la conf :
vu que je joue chez moi je ne peux pas mettre trop fort, j utilise
donc un THD HOT Plate sur -12dB en mettant le OUTPUT sur 9H (les masters
sont vers 10h30). Je ne saurais que dans une semaine ce que ca donne a plus
haut volume (repete !)... Mais si on pouvait me confirmer que mon
probleme venait du volume, ca pourrait m apaiser !

Sinon j ai vraiment essaye beaucoup de reglages :
Presence au mini, baisse des trebble...
J ai meme essaye en baissant le gain (12H) et en mettant
une pedale de boost dessus (OD-1, boost, Tscream,etc). C est pour
l instant la meilleur voix que j ai creusée...
Je me demande si j ai pas fait une erreur (j ai quand meme pas
mal consulter avant l achat, et de toute facon en magasin on
a pas le droit de monter le son !).

Voila voila,
j espere que vous pourrez me rassurer !
Damien.
2
Salut
si je comprend bien tu voudrais un son plus gros et plus gras ?
essaye si tu peux d essayer un 4x12 plutot que ton 2x12 et tu verras que le son est bien plus gros :D:
3
J ai oublié t as mis la rectification a lampe ou a diode ?
si t es sur les lampes passes sur diode ( c est a l arrière de la tete que tu le changes )
4
Tu as le mode d'emploi?
Un mesa, c'est pas un Marshall ou un peavey. Les paramètres intéragissent entre eux. Si tu as pas le manuel pour comprendre les différentes intéractions, t'es mal barré. ;)
5
Alors :


J ai deja essaye de passer sur diode, mais ca ne m a pas convaincu
(c est encore plus gras !).
J ai aussi switcher entre spongy et bold, sans vraiment
obtenir ce que je voulais (meme si la diff est notable !).

En fait si je ne fais pas de faute en utilisant les termes,
ce que je veux c est un son plus gros mais moins gras !
Ou autrement dit, un grain qui "tache" moins, plus rapide et
plus lisse (un grain super "liquide" pour les solos par ex !).

Rraaa que ces termes m enervent car je ne suis pas sur a 100%
de savoir ce qu ils disent !


Sinon pour le manuel je l ai deja lu 3 fois (en francais).
Je veille a bien faire dans l ordre : grain, treble et presence puis
le reste ... Mais j avoue que je n ai pas encore bien piger la manip.
De toute facon je trouve pas que le manuel explique tellement bien
toutes les interactions !

Voila voila,
merci pour vos reponses !
6
Salut

ca fait qu une semaine que tu as l engin donc avant de trouver le son qui te plait t en as pour un petit moment encore :D:
il est délicat a régler comme ampli et super sensible au niveau des potars
bon courage :8)
7
Merci ...

Ce qui m enerve c est de devoir attendre une semaine pour le regler
(repetes ...)
Et avec le THD HOT PLATE ca le fait pas chez moi :
meme si l ampli est assez fort, le rendu n est pas bon
si je diminue trop le son grace au thd...
J ai essaye en montant le son tout a l heure, ouaaa c est vraiment
mieux, j ai eu un debut de qqchose (beaucoup moins de grain !,
un son plus propre).

Bref je prend mon mal en patience, en attendant
je joue sur le clean avec une pedale de disto
(c est pas ce que vous faites chez vous ?)

Dam's.

PS :
je precise quand meme, j ai enleve deux 6V6 et une rectifieuse,
comme le conseil le manuel (par contre je sorts toujours en 8Ohm,
au pire ca fait pas de mal !).
8
Euh non moi j utilise la satu de la machine rien de tel :mdr:
sur le canal 3 en modern après j ai un pote qui lui préfère le canal 2 toujours en moderne, la c est aux gouts de chaqun :D:
9
Hum je suis en train de me demander si
j ai pas un probleme de lampes quand meme ...
A priori c est pas l etage du preamp, je les ai changées
(je suis passé en solid state et j ai mis
des EL34 ... donc c est comme si j avais changé toutes
les lampes !).
Dans ce cas si il y a probleme c est l etage de puissance,
mais est ce que cette etage a à voir avec le grain de l ampli ?
Si j ai bien compris un minimum, mais pas trop (donc ca serait pas
les lampes finalement lol !).
Autre hypothese : ils se seraient pas gourés sur le selecteur de bias ?
J ai pas osé le mettre sur une mauvaise position pour voir ce
que ca ferait, c est dangereux de faire ca ?(c est juste pour verifier
que ce n est pas un mauvais reglage ...).

Bon sinon il y a aussi un truc que je n avais jamais vraiment pris
en compte : les reglages sur la gratte !
En general je fais tous mes reglages avec le volume a fond et les aigus
a fond (voir au 3/4)... L ampli a lampe demande peut etre d etre un poil
plus precis dans les reglages de la gratte?


Bon je retourne faire des essais, ha que la vie de mesa beginner est dure !
Dam's.
10

Citation : A priori c est pas l etage du preamp, je les ai changées
(je suis passé en solid state et j ai mis
des EL34 ... donc c est comme si j avais changé toutes
les lampes !).



:8O: oulà! explique là parce que je comprends pas.
11
Lol ok j avais ecrit un peu vite :


A l origine j avais des 6L6, je les ai changées
pour des EL34 ... Si il y avait un probleme au
niveau des 6L6, il aurait dut etre eliminié en
changeant de lampe ...

Apres j ai switché sur "solid state", ou rectification
a diode (on utilise les deux termes je crois ???).
Donc les lampes rectifieuses ne sont pas sollicitées.
Dans ce cas, si le probleme venait d elles, ca aurait
du etre resolu ....

Voila j espere que c est plus clair :clin:
12
Hum si je m en refere a cette page :

https://www.kandashokai.co.jp/sale/jpc04_web/jpc_equip.html

Notre petrucci international utilise un compressor
avant de rentrer sur son road king ....

Je vais creuser cette piste !
13
Ok.
J'avoue que je m'y connais pas trop là. pour moi un solid state, ça voulait dire ampli transistor.... Je connais pas le schéma du Mesa donc je sais pas si ça "bypass" toutes les lampes. En fait, il me semble pas que toutes les lampes de préamp soient rectifieuses (là encore je dis ça mais je sais pas trop ce qu'est une lampe rectifeuse...)
14
En fait tu as 4 lampes de preamp, soit 4 6L6 soit 4 EL34,
et deux lampes rectifieuses (des 5UG4 je crois ???,
suffit d aller sur le site pour voir).

Pour la rectification, tu passes soit par les lampes
rectifieuses, soit par des diodes (solid state).
Ces dernieres sont censées avoir plus de patates,
un son plus tranchant mais moins cho !
15
Oula. de grosses lacunes en connaissances des amplis à lampe la :clin:

Citation : En fait tu as 4 lampes de preamp, soit 4 6L6 soit 4 EL34,



ca se sont les lampes de puissance... les lampes de preamp sont des 12AX ou assimilées.

en fait je comprend pas bien ta demande. qu'est ce qui te gène exactement. parceque bon, si 100watts c est trop pour toi (ce qui est normal) et qu'en plus le son ne te plait pas... beh tu te serais pas tout simplement planté dans ton achat?
16
Oula oui je pensai que les 6L6 correspondaient a l etage de preamp
et les 12AX7 a l ampli de puissance ...
Lol j ai tout fo alors .... :mdr:

Pour ce qui est des 100w, c est pas pour chez moi mais en concert/repete...
Le probleme c est que je peux pas repeter souvent, d ou la difficulte
de trouver le son !

Ensuite je me suis fais conseillé par mon vendeur, mais la ou j habite
pas possible d essayer avant d acheter (y a pas de stock lol !).
Et en plus je connais pas beaucoup de magasins où ils te laisseraient
mettre le son assez fort pour tester vraiment la bete ...
Peut etre a Paris, mais je n ai vraiment pas le temps d y passer !
Et dernier truc, comment bien essayer un produit si on ne sait pas le
regler (ba c est comme tout ca s apprend... a la longue).
Donc pour toutes ces raisons j ai achete un peu les "yeux fermés" je l avoue,
sur conseil, mais bon ...

Pour ce qui est du son, j obtiens pour l instant de bons resultats
mais avec le canal clair (sur lequel je mets une disto).
J aimerai avoir un son plus "mesa" en disto (pour dire ca je me fie
aux sons que j ai entendus en concert, ca veut donc pas forcement dire
grand chose !). Je passe donc sur les canaux 2 et 3, mais la j obtiens
vraiment trop de grain : c est tres rugueux, ca fuse dans tous les sens.
j aimerai juste pouvoir mieux controler ce grain: c est bien pour certains
sons, mais pour les solos par ex je prefere que ce soit lisse !.

Un ami a le meme soucis avec son peavey 5150, et il met une simulation
de HP dans la boucle pour "adoucir" ce grain ... Je trouve que c est
un comble, il y a forcement qqchose que l on a pas pigé (peut etre que
l on ne joue pas assez fort, ou on monte trop le potard de volume
de la gratte ...).

Voili voilou...
17
Bon effectivement, pas facile de faire le bon choix quand on a pas la possibilité d'essayer facilement. Normalement pour un achat de ce prix, je trouve ca un peu "osé" d'y aller banco sans mettre un gratte dans le bouzin avant, mais bon, pourquoi pas...

J'imagine que c'est ton vendeur qui t'a conseillé le 100 watts? parceque bon, meme en concert le 50 watts est largement suffisant... mais bon, mode quand tu nous tiens

sinon pour ton probleme de son, il faut savoir qu'un ampli à lampede cette puissance ca s'apprivoise et que ca se fait sur la longueur... en gros, effectivement au début tu vas avoir du mal a controler le feedback, surtout à gros gain. Au passage essaye vraiment de ne pas le mettre a donf', le gain. 3/4 c'est un maximum, au dessus c est de la bouillie.

Ensuite, ben ca viendra a la longue.. un ampli comme ca va t'obliger à retrvailler ton toucher, ta main droite, ton placement par rapport a l'ampli histoire de l'apprivoiser... tu verras, ca viendra.

Par contre, pour jouer chez toi, oublie, tu n'auras jamais LE son en jouant avec le master à 1...
18
Et tu as quoi comme baffle avec la tête Mesa?

J'ai testé la Peavey y a pas longtemps (dans une pièce spéciale, insonorisée...j'ai pu mettre à fond). J'avais pas l'habitude de jouer si fort. Au début je trouvais pas le son super. Faut le temps de s'habituer. Aprés, si vous jouez dans un petit local et que vous êtes collé au baffle, c'est pas la meilleure façon de profiter du son.

Vous avez peut être un matos "surdimmensionné" par rapport à vos besoins aussi. Je vois que tu a un Bandit. C'est sûr que passer du Bandit à la 100W Mesa...c'est un autre monde
19
Enorme le bandit :mdr:

Je vois que tu as regardé ma fiche, PDR!!!!

Bon c est vrai que le dual est un choix osé ...
Le 50 aurait pu suffir pour sa puissance, mais pas pour
ses "options" : je tenai vraiment à avoir 3 canneaux
(un clair, un lead et un rythm voir un crunch !! ha mais il m en
manque un lol-> road king :mdr: )
Et je crois que la boucle FX a mauvaise reputation sur le 50 ...


Sinon j ai quand meme un THD HOT PLATE qui devrait me permettre
de pouvoir baisser le son pour les petites salles...
Au pire je prevois de faire des reglages "bas volume",
comme j ai actuellement chez moi (canal clair avec une disto devant,
son terrible meme a bas volume !).

Bon je pense avoir la reponse sinon pour mon probleme de grain :
l inexperience de la bete, le fait de devoir (pour l instant) jouer
a faible volume, mon style de jeu aussi (ca doit etre un peu trop bourrain,
grosse attaque des cordes sans aucune finesse !).

Voili voilou !


EDIT :
pour la baffle je joue sur du 2x12 recto (non non non je voulais pas de
4x12 !)
20
Yeeaahh j ai enfin pu l essayer en montant le son ...

Ba pour la rythmique c est assez bluffant.
Par contre pour les solos je suis pas
encore satisfait :
trop de grain, j aime que mes solos aient un
son lisse !

Et la le drame :
avant de devoir baisser le son (on voulait pas
jouer fort a la base ...), je me suis dit :
et les reglages derriere la bete ?
J etais en spongy, j ai switcher en bold ...
Pouaaa les aigus etaient d un coup beaucoup plus
présents, et le grain semblait beaucoup mieux,
mais j ai pas pu trop tester aille aille aille!!!

Comment je vais faire pour attendre la prochaine
repete ??? :(((

La suite au prochaine numero ! :clin:
21
J ai peaufiner quelques reglages de son chez moi (donc pas trop trop fort),
il y a un truc qui me chiffonne ....

Sur les canals 2 et 3, je ne comprend pas bien l influence du potard
master (mis a part le fait que ca monte le son !).
Dans ma petite tete je pensai que le master regle le level du canal en
question, et apres on regle le niveau general de la bete avec le output.
Suivant ce que je pense, master+output => niveau du signal envoyé à
l ampli de puissance.

Hors hier j ai baisse le master (de 1H => 11H), et j ai monté l output
pour compenser la baisse de niveau sonore. Et bien j ai trouve que le
son avait changé ! Plus de grain, moins de pattate (comme si les lampes
de puissance etaient moins attaquées ... enfin ca c est subjectif).

Alors il y a peut etre une explication au niveau de la boucle FX ...
puisqu le output gere un des deux niveaux (send ou return sais plus :???: ).
Mais je l ai desactivée et meme combat (attention : desactivée au
footswitch, j ai pas fait de bypass via le potard derriere!).

Est ce que vous pouvez confirmer ou pas ce que je dis ?
Dans un sens, j ai l impression que c est l espacement (dans le temps)
de mes essais qui me jouent des tours (pas la meme impression de son
suivant le jour, c est peut etre hormonal :mdr: ).

Voila merci bien.
Dam's.
22
Bon j ai reteste tout ca ...

Et bien il me semble ne pas y avoir de difference
entre l tuilisation du master et du output!

Je crois avoir trouve ce qui changeait le son :
le bouton "deep" du THD hot plate etait enfonce !
Rraaa ca change tout, le grain dans les aigus
n est plus autant mis en avant , c est presque
bien !!!

Voila voila...
23
He he j ai fait de nouveaux reglages,
disons a faible volume (juste supportable pour
les voisins...).

J utilise maintenant pas mal le compresseur comme booster
avant le preamp. Du coup je baisse le gain du preamp vers 12h30.
J ai pas mal baissé les aigus aussi, je suis maintenant vers 9H.

Et hier j ai decouvert un truc :
sur les solos j avais toujours un grain bizarre dans les aigus,
meme avec les trebble et la presence a zero.
Ba j ai mis un EQ dans la boucle du recto, en mettant juste
un High cut a 6kHz...

Resultat tres etrange : je n ai pas tellement l impression de
perdre d aigu, pas contre j obtiens un son vraiment lisse !
Plus de pchhhhh (ou de grrrrr, je sais pas trop le decrire)
dans les aigus ! TOP !

La suite au prochain numero :mdr:
24
Une metal zone sur un rectifier !!? :8O: c'est la premiere fois que j entends ça fallait pas achheter du mesa ds ce cas :p (ma reponse est pourrie et je l assume)
25

Hors sujet : MDR je m'apprétais à dire la même chose ça m'étonnait que personne n'ait relevé ça... mais si!! :lol: